Reprise du message précédent :
Aussi oui, c'est pour ça que j'ai précisé "pour ceux qui y entrent".  
Cela dit, dans mon lycée, ils faisaient de la propagande sur le ton "> 10 dans les matières scientifiques ? motivés ? tentez votre chance, ça sera jamais du temps perdu". De fait, y'avait quelques "c'est trop dur pour moi", mais assez peu au final. Après, ça vient peut-être de la situation particulière du lycée (assez bon lycée, quasi le seul du département, dans une région où les prépas n'arrivent pas à se remplir et donc cherchent des élèves)Ouais, et elles remplissent leurs classes aussi, à un moment donné (bon, pas LLG et autres parisienneries, mais les autres je veux dire)

en fait, tu transformes le bac en concours sans le dire en espérant un effet psychologique de comptoir ? c'est pour ça que tu veux détruire le meilleur système mondial de formation des ingénieurs ?

 
Sauf que justement, un des avantages mis en avant par les prépa, c'est la capacité à résister au stress.  
Ne pas forcément étudier ce qui t'intéresse, ça a plus de chances d'arriver avec ton système qu'avec celui des concours...

Ce n'est pas encore encré dans la tête des élèves en tout cas.
 
 
Tu aurais aussi pu avoir moins bien par les concours.
En sortant de prépa, tu peux aussi être amené à choisir un domaine d'étude sans que tu puisses en saisir les différences. Par exemple, à l'N7 il y a une filière électronique et une filière génie électrique et automatique. Je suis bien incapable d'expliquer la différence entre ces deux filières.

 
Claude Allègre, sors de ce corps  

ben tu sais, c'est comme ils disent tout le temps dans les journaux, les gens qui viennent pas du bon milieu ou qui sont pas tres tres tres forts au lycee ils ont peur d'aller en prepa. wait

Ce n'est pas en changeant le système pour une sélection post-bac qu'ils en auront une meilleure compréhension, ce sera même pire.

Aussi, y a en effet une certaine part d'aléatoire au concours, mais ça sera toujours moins random que les notes du lycée.

Tu sais au moins ce que c'est que l'électricité, t'as un minimum de notion dessus.
Si par exemple tu veux passer du génie électrique à l'électronique, c'est déjà plus faisable que faire une école de chimie pour découvrir qu'en fait tu préfères de loin l'info (auquel cas, tu seras mal barré ).

Pas du tout. Le bac reste un examen (>10 de moyenne, tu l'as). Après, les écoles choisissent sur cette moyenne (et pourquoi pas d'autres critères comme un entretien) les élèves qu'elles acceptent. Je suis convaincu (et les moyennes au bac des élèves admis dans les écoles d'ingénieurs après prépa en attestent) que les élèves intégrant l'école Z avec cette méthode seraient à deux ou trois exceptions près ceux l'intégrant avec les prépas. C'est d'ailleurs pour ces deux ou trois exceptions que je propose un système de "mise à niveau" (même si ça n'a pas vraiment de sens de parler de mise à niveau pour un mec qui a 15+ au bac) d'un an, intégré à l'école, qui leur permettra, si leurs résultats sont jugés suffisants, d'intégrer les 5 ans de formation classiques et sinon d'intégrer toute école qu'il aurait pu intégrer grâce à ses résultats au bac.
 
Après, les contenus des programmes des écoles peuvent très bien reprendre le programme des classes prépas actuelles pendant leurs deux premières années de formation.

 
Que 17 LLG à ulm en 2009 ? J'ai l'impression d'en avoir rencontré 3 fois plus

 
Non, les moyennes des écoles attestent que ceux qui ont réussi en prépa ont réussi au bac, et pas l'inverse.
Et les deux ou trois exceptions, tu les trouves comment parmi tout ceux qui ont moins de 15 au bac ?

J'y crois moyennement à ce truc vu le nombre de personnes qui stressaient aux écrits et aux oraux (ou alors, je n'ose imaginé ce que cela auraient donné sans passer par 2 ans de prépa...)
Personnellement (et c'est le cas de beaucoup de mes amis), on savait très bien ce qu'on voulait étudier en sortant de terminale. Et ça nous aurait bien fait chier de ne pas pouvoir

Heureusement que c'était pas comme ça. Avec mon 13 au bac j'aurais pas pu aller bien loin.  

Ben, pour le coup, je trouverai ça moins "juste" que les prépa ... Je sais pas, c'est vrai que en moyenne les gens en école ont une moyenne au bac qui va bien, mais si on parle que du "en moyenne", on perd le coté "ascenseur" ...
 

 
Avec ta méthode, j'aurais eu une école très en-dessous par rapport à celle que j'ai eu avec la prépa avec ma super mention AB au bac.    
A ce propos, 40 à 50 % des X, centraliens ou normaliens n'ont pas eu mention TB au bac    
 
 

 
T'as oublié les LLG qui ont fait une filière littéraire (une trentaine à ULM chaque année)  

Ben, imagine le taux de stress sans la prépa alors ... Quand je vois ici comment ils se prennent la tête pour des conneries, tu te dis que la taupe, ça a du bon

Voilà, exactement
 

Tu viens de décrire un concours, avec simplement une appellation "examen" hypocrite. Et un petit diplôme de niveau du style des crédits universitaires que donnent la prépa.

Supporter le stress ne veut pas dire ne pas le subir.
Mais entre un mec qui va jusqu'au bout des concours et un mec qui s'effondre en plein milieu ou avant, y a une différence, et elle compte aux yeux des écoles.

Vous êtes des exceptions alors, car j'ai rarement vu qui que ce soit capable de me dire "je voudrais faire de l'élec/méca/chimie/algèbre/stat" au lycée...
(PS : Pour moi, vouloir faire des sciences, ce n'est pas savoir ce qu'on veut faire après ses études).

 
Moi qui croyait être le seul

Le problème est donc de réformer les facs.

+1 (Mention B quand même)

étendre()

+1

Pareil (B aussi, moins glorieux )

Si elles étaient un tant soit peu attractives, il lui aurait suffit d'y aller pour étudier ce qu'il voulait direct après le bac.

Bogoss qui a eu 13 au bac (ça devait être à cause du sport ) et qui est à Centrale par exemple.
 

Justemment non. Et on augment même ce côté "ascenseur" puisqu'on permet à ceux qui ont un certain nombre de points en moins sur leur moyenne au bac que celle requise pour entrer à l'école d'être admis dans une année intermédiaire, au sein de l'école, qui leur permettra d'intégrer le cursus en 5 ans si leurs résultats sont jugés correct.
 
 
C'est un concours, uniquement si la moyenne a avoir pour intégrer telle ou telle école est décidée après les résultats. Si elle est décidée avec l'examen, alors ce n'en est plus un, puisque le nombre de place n'est pas fixé à l'avance.

ca marcherait pas. personne serait pret a bourriner autant sur les maths et la physique qu'on le fait en prepa pour viser les meilleures ecoles si on etait deja "dans la maison". meme si y'avait des exams difficiles ou du controle continu dans la "prepa" integrée, sans concours au bout, ca rime plus a rien. et y'aurait toujours moyen de negocier pour valider son annee. ca tiendrait peut-etre les premieres annees du nouveau systeme, mais ca durerait pas.
 
 
c'est pas facile de faire une meme epreuve qui convienne a la fois a un examen tres ouvert a l'echelle nationale (tel que le bac actuel) et a un concours visant les tout meilleurs (parce que ceux qui viseraient les meilleures ecoles de ce superbe systeme proposé par le montagnard se prepareraient specifiquement pour pas le louper au lieu de simplement se dire "de toute facon, j'aurai mon bac, au pire j'ai que 15 en maths" ) et permettant de les classer et les differencier (autrement qu'en prenant tous ceux qui ont 19 en maths et physique et en classant sur les autres matieres )
 
 
mention AB, 19 en maths, 17 en physique

Tu viens de détruire la sélectivité, qui est pourtant la raison première qui fait que les entreprises recrutent ci ou là.
Ce n'est pas pour rien qu'il y a autant de docteurs à la places d'ingé dans les autres pays : parce que la sélection n'étant pas faite par un concours comme en France, on prend un autre facteur discriminant. Tu ne peux pas espérer faire disparaitre la sélection de classement.

En fait, pour être HFR-compliant il faut intégrer un groupe A sans avoir eu de mention TB au bac.

Pourtant, j'ai l'impression que c'est également le cas chez les potes de mon frangin en terminale.
(On est d'accord).
 
 
Ce qui amène une autre question, pourquoi les facs ne forment-elles pas des ingénieurs ?

Je sais pas, j'ai du mal à imaginer que tu puisses garder la même efficacité que ce qu'on a aujourd'hui
 
Attention hein, je dis pas que le système prépa est parfait, juste que malgré ses défauts, il est très puissant, et que si on veut le modifier/améliorer, faut faire gaffe à pas perdre les avantages ... (je sais pas si c'est clair)

Flûte

Je me souviens quand je suis arrivé avec mon 20 en math au bac, seul mention TB de mon lycée toutes filières confondues, et que le profs de math nous a précisé qu'on était 16 dans la classe à avoir eu 20 en math et qu'on était plus d'une vingtaine de mention TB. Et là, tu sens que ça ne va pas être des vacances comme ça l'a été jusque là
et que c'est pas la peine d'essayer de frimer avec ton bac, tout le monde s'en fout

Parce qu'on a mieux pour ce faire en France.

Ouais, HFR, du prolétariat à l'élite 13 en maths
 

 
J'ai trouvé la fac attractive perso  
 

S'il n'y a pas de problème, pas besoin de réfléchir à des solutions alors. Mieux vaut se concentrer à démembrer le système qui marche.

On peut très bien faire ce programme sans le bourriner. D'ailleurs, j'ai pas vraiment l'impression qu'en bourrinant on s'en souvienne sur du long terme (c'est-à-dire une fois la prépa terminée)...

 
Ouais notre prof de SI nous en avait parlé l'année dernière le mec c'est un fou il a passé le concours MPI (et a réussi)

Le système marche pour ceux qui intègrent le top15, et les autres ?

Tu veux discuter algèbre linéaire avec mon père qui n'a pas touché de math depuis l'école sauf pour aider ses enfants ?
 
De plus, il reste un fond quand tout le détail s'en va, et tu vois la différence avec des formations étrangères, pour mon expérience quotidienne.

 
Bah, c'est pas question de connaissances brutes, c'est aussi une question d'hygiène de vie, de méthodes de travail, de formation de la pensée etc.