Reprise du message précédent :
 
 
Pécresse : "On doit rendre les concours plus justes"    
http://www.lexpress.fr/actualite/s [...] 23212.html

On ose pas dire en face aux gens qu'ils sont cons, alors on cherche à leur trouver des excuses.

un jour ils comprendront que le problème de l'aide à la maison ou du bagage culturel, c'est avant d'arriver en prépa qu'il faut s'y attaquer, parce qu'une fois que tu y es c'est déjà trop tard

En même temps, si t'as déja besoin d'aide au lycée, c'est mal parti pour la prépa

C'est souvent déjà trop tard à l'entrée en sixième.

Nan, je pense que c'est déjà trop tard dans les testicules de papa.

c'est sûr, mais c'est pas aussi simple que ça dans les cours particuliers, j'ai déjà vu des élèves qui avaient le potentiel pour faire vachement mieux que ce qu'ils faisaient, mais qui n'en étaient pas conscients et qui s'autocensuraient : "de toute façon, les trucs bien c'est pas pour moi". enfin, ils le disaient pas, mais ça se sentait.
 
je considère que j'ai réussi mon lycée sans rien faire, dans le sens où je me contentais d'écouter en cours et de faire la plupart des exercices demandés, rien de plus. mais rien que ça, c'est bien plus que ce que certains font. quand tu n'écoutes pas en cours et que tu ne rattrapes pas chez toi, tu arrives devant ta feuille de devoir et tu comprends même pas les mots de l'énoncé. et dans ce cas, t'as beau être une grosse tête, tu en chies sévère, même au lycée.
 
je considère aussi que j'ai réussi sans aide, parce que j'ai très vite dépassé le niveau scolaire de mes parents. ma mère a une licence de lettres classiques (qui ne lui a jamais servi à rien), mon père a eu son bac (équivalent ES) au rattrapage et a bossé direct après. autant dire que c'est pas eux qui m'ont aidé à faire mes maths et à aller en prépa...  
 
mais même s'ils ne m'ont pas apporté grand-chose sur le plan purement scolaire, ils m'ont quand même donné un minimum de sérieux et le goût d'apprendre. si jamais ils ne m'avaient pas donné de livres et qu'ils m'avaient collé devant secret story à la place (ça existait pas à l'époque mais c'est pas grave ), je sais pas ce que je serais devenu. bref, j'ai quand même été bien aidé, mais indirectement. même si j'ai appris plein de choses tout seul, j'ai été mis dans de bonnes conditions pour le faire.

Et je crois que c'est ça le plus important

Ca doit être quand même rare comme cas, m'enfin s'ils prennent déja des cours particuliers ça veut dire qu'ils ont un minimum la volonté de progresser, et c'est déja suffisant pour passer le lycée relativement tranquillement imo

Ecouter le cours, c'est déja 90% du boulot fait, si on écoute pas, grosse tête ou pas, j'pense que c'est manquer de respect au prof et que c'est bien fait pour lui s'il fail à la fin

Fils d'immigrés, mes parents ont aucun diplômes La seule chose qu'ils ont fait qui m'a aidé jusqu'à là, cay la sévérité au début quand j'étais en primaire, ma mère bossait pas et me donnait des additions/multiplications/divisions à faire le midi quand je rentrais manger alors que j'étais en CP, et j'pouvais pas bouffer si je les faisais pas Et le soir quand la prof filait des textes à lire, moi je devais les copier en entier, même quand le texte fait 4 pages taille A4 et que ça me prenait 2h à tout copier
Donc ouais, c'est clair que les parents ça aide, mais s'ils ont pas le niveau scolaire d'un ingénieur ou d'un prof, c'est pas une excuse pour le gosse.

J'suis assez completement d'accord. Mes parents m'ont jamais aidée à l'école, ils ont jamais foutu leur nez dans mes affaires/cours/devoirs/whatever (j'm'en sortais bien, du coup ils m'ont laissé faire ce que je voulais). Par contre, ils ont toujours joué le rôle du garde-fou quand il a fallu (en fin de 3ème, ils m'ont clairement dit que c'était lycée ou lycée, alors que j'aurais suivi le troupeau en BEP greluche, ou encore en fin de seconde quand j'ai eu des idées alakon rapport à sauter des classes, tout ça).
 
Du coup, j'dirais qu'en plus du sérieux/goût d'apprendre, ils m'ont un peu montré comment voir plus loin que le bout de son nez ... Et c'est important aussi.  
 
Cela dit, y'a aussi des vraies barrières de niveau. Et ça, c'est pas normal. Mais c'est pas au niveau de la prépa

 
Et si je suis qu'à Papet', c'est parce que mes parents  me forçaient à rien et que quand je rentrais de cours j'allais sur la console.... (que ce soit au primaire, au collège ou au lycée)

Et je crois que le gros problème de l'école, c'est qu'elle doit traiter avec des élèves jeunes qui n'en ont rien à foutre de ce qu'elle peut leur apporter.
 
J'ai jamais compris pourquoi on appelait ça "éducation nationale" et pas "transmission de savoir nationale" ( ). L'éducation c'est le rôle des parents.

Enfin on peut pas non plus tout leur mettre sur le dos hein
 
Mais je crois que la clé c'est la maternelle/primaire.

 
coucou ma chérie  

Salut mon chou

Je le pense aussi. Quand je vois les gosses en 6ème qui savent presque pas lire, qui ont 3 de moyenne et qui n'en n'ont rien à branler car de toute façon plus tard ils vont faire comme les frères/potes et dealer dans la rue,  c'est sûr qu'ils sont irrécupérables (dans le cadre seul de l'éducation nationale).

je sais pas si c'est rare ou pas, mais en tout cas ça existe. je pense à un mec en particulier quand je dis ça, et c'était un des moins assidus (c'était des cours en groupe). en général il se pointait quand il avait un ds le lendemain et qu'il commence à vaguement flipper parce qu'il avait rien foutu mais quand je dis rien, c'est vraiment rien, des fois il était même pas allé en cours donc il avait strictement aucune idée de ce qu'il fallait savoir
 
et cette histoire d'autocensure, ça existe même à notre niveau. j'ai beau me faire exploiter tout ça, gagner sur mon premier salaire plus que ma mère en fin de carrière, ben ça me fait bizarre

c'est un manque de respect c'est sûr, mais si personne t'a jamais appris le respect, ça vient pas forcément instinctivement

ouais, c'est pas le même genre de méthodes on dirait j'ai jamais été forcé à faire mon travail, mais j'avais un contrat plus ou moins tacite : tant que je réussis bien, je suis tranquille. si jamais je me mets à ramener des mauvaises notes, gare à mes fesses.
 
après, il y a une vérité purement mécanique : des parents qui sont passés par le système et qui ont réussi, ils sont vachement mieux armés pour mettre leur enfant dans de bonnes conditions pour qu'il réussisse à son tour. la mission de l'école, ça devrait être d'aider les enfants qui n'ont pas cette chance, mais c'est une chose qui doit être faite dès le départ. si tu commences à t'en soucier à la fin de la terminale, tu as déjà eu tellement d'écrémage avant que tu brasses du vent sans compter le fait que le but suprême c'est pas de se retrouver en école d'ingé ou en école de commerce... la prépa doit être accessible pour ceux qui en ont envie, mais ça n'a aucun sens de chercher à y envoyer les gens par principe

Le problème c'est tout l'environnement..
Si les parents essaye de "dresser" mais que l'environnement scolaire c'est la ZEP ça sert à rien.. Et si l'école est bonne mais que les parents laissent tout faire à l'enfant, c'est la misère aussi

Ouais mais pas que. J'pense que le collège c'est important, et puis c'est un peu le dernier moment pour se réveiller.

Et puis faut pas tout mettre sur les parents aussi. L'éducation que t'as en arrière-plan, et le rapport aux études/à l'école, il est très important. Mais y'a l'émulation en classe aussi, puis le *milieu socio-culturel* (je deteste cette expression, t'as l'impression de foutre tout le monde dans une case, mais en fait, y'a quand même du vrai ).

J'suis passée par deux collèges. L'un dans le vercors, taux de scientifiques++, cadres grenoblois friqués qui se mettent au vert, tout ça. Autant dire que ça bossait pas mal. D'autant plus que j'étais dans une classe musique, avec critères d'admission, tout ça. J'y suis restée 2 ans. La motié de l'effectif était en avance, une seule redoublante pour raisons de santé.

Puis j'suis partie dans les hautes alpes, vers le sud du département, dans un tout petit collège, ZEP rurale, avec alphabétisation--, chichon++, et tout ce qui va avec. Dans ma classe, y'avait des mecs qu'avaient 3 ans de retard. Genre j'croyais que ça existait pas, qu'au bout d'un moment, on t'enlevais de l'école. Et ça vient pas que des parents. Quand tu vois les profs tout blasés qui te disent "de toute façon, vu d'où tu sors, t'arriveras à rien", le je-m'en-foutisme global (le principal : "de l'herbe dans mon collège ? ah ben non, personne fume, vous devez confondre avec le LEP a coté" ), ben ... Et les résultats du brevet de mon année tenaient sur une feuille A4 (3 collèges, soit 7 ou 8 classes hein ). Même avec de la bonne volonté (et des parents derrière), t'as du mal à t'en sortir. Ne serait-ce que parce qu'aucun lycée ne veut de toi derrière ...

Edit : jojo-numéros : ouais, voilà, en une phrase ce que j'voulais dire en un pavé.

le gros problème, c'est surtout qu'elle ne sait pas se mettre à la portée des élèves jeunes. la critique la plus récurrente, c'est "jsais pas ça sert à quoi ces trucs là". c'est peut-être une erreur de la part des jeunes d'attendre un bénéfice immédiat, on ne se rend souvent compte qu'après coup de ce qui a été utile et de ce qui ne l'a pas été. mais bon, l'école a aussi sa part de responsabilité, parce qu'elle ne sait pas convaincre de son utilité.
 
quand j'étais petit, j'étais content d'aller à l'école parce que j'y allais pour apprendre. mais par la suite, j'ai eu de plus en plus l'impression que j'y allais surtout pour être jugé. d'ailleurs, à ce sujet, un extrait d'un mail que j'ai envoyé au directeur du département de maths l'autre jour :
 

(DxO = la boîte dans laquelle je bosse )
 
je dis de la grosse merde ou vous avez un peu ressenti la même chose ?

Spa de la grosse merde, pour moi

Edit : c'est pas vraiment le coté jugement qui me gène. C'est relou, mais je m'y fais. Par contre, le coté "on brasse on brasse on brasse", ça ça commence à me sortir par les yeux. Et au final (même si c'était pas du tout le but), j'suis assez contente d'être ici, où on fait des choses beaucoup plus appliquées. Genre, des trucs qui pourraient arriver dans la vraie vie. Pas des équations alakon ou des bouts de problèmes disséqués.

Perso je trouve ça assez vrai, c'est ce que j'ai ressenti en prépa.

Avant (la prépa) si jme levais pour aller en cours c'était juste pour les maths, (c'est la seule matière que je trouvais intéressante bien qu'inutile) et pour le défi que chaque exercice m'apportait, sans aucune volonté d'apprendre quoi que ce soit.

Bah, ce n’est pas le plus choquant :
 
Elève, j'avais apprit les vecteurs et la relation de Chasles en 4ème (86-87) pour découvrir les translations la même année où l'année suivante (je ne m'en souviens plus).
 
Ensuite, j'ai vu que la notion de "translation" était enseignée avant celle des vecteurs. En gros, les élèves voient les effets d'une translation, puis y associe les vecteurs. Cela se faisait au collège (aux environs des années 2002-2004).
 
Pourquoi pas? L'angle est mathématiquement justifié (action de groupe) et n'a pas l'air bête pédagogiquement.
 
Maintenant avec les nouveaux programmes, les élèves ne découvrent les vecteurs et les translations qu'en ... 2nde !
 
Moralité, on s'accroche au seul truc que la majorité d'une classe lambda de 2nde a des chances de relativement bien comprendre : la notion de milieu (voire de parallélogramme).
Les points A, B et C donnés, ils sont moins démunis devant la perspectives de construire le milieu de [BC] puis de construire le point D par symétrie.
 
Je soupçonne les inspecteurs d'avoir choisi "[AD] et [BC] ont le même milieu " plutôt que " ABDC parallélogramme "  afin d'éviter l'hécatombe qui serait survenu auprès des élèves qui préféreraient le parallélogramme ABCD ...

+10000

Mon environnement scolaire était plutôt mauvais, et ça m'a pas empêché de finir où je suis. Pour moi l'éducation des parents et du reste de la famille c'est la part la plus importante, après même si l'environnement scolaire est mauvais, si les parents sont vigilants le gosse fera pas n'importe quoi. Après on a peut être pas tous les capacités intellectuelles, ni forcément l'envie de faire des grandes études.

Moi en fait ma façon de penser s'adapte un peu à la où je suis. Genre au lycée j'en avais ràf des cours, sauf les maths et la physique où je me disais que ça pourrait m'être utile pour faire des études. Puis en prépa, j'étais trop à fond dedans, genre j'étais nourri spirituellement par les maths et la physique, même si c'était abstrait et qu'on en fait rien de concret, aller en cours pour apprendre des théorèmes stylés ça me convenait totalement.
Mais maintenant que je suis en école j'ai envie de faire des trucs concrets d'ingénieurs.  

 
tu dis de la maÿrde
 
sérieusement, ce que tu dis se tient. Mais j'ai jamais été confronté à ce genre de frustration. Peut etre l'histoire du borgne dans le royaume des aveugles.
 
Et sinon comment ça va se passer au niveau de l'engagement decennal ? Ta boite va payer tes années restantes à l'état ?

en fait, j'ai un sursis d'un an, tant que je peux encore faire mon stage d'agrégation. si dans un an je décide de laisser tomber l'agreg, je rembourse (et je renégocie mon salaire en conséquence). si je vais faire mon stage d'agreg, ben je reviens dans les termes de l'engagement donc plus de problème à ce niveau

mais c'est quoi cette définition anti-intuitive à la mords-moi-le-noeud ?

De toute manière, l'ascenseur social est en panne en France et l'égalité des chances est un mythe.    

C'est parce qu'un parallélogramme a ses diagonales qui se coupent en leur milieu
 
Je suis amplement d'accord avec ton post, notamment sur le truc d'avoir l'impression d'être nul parce qu'on baigne en fait dans un milieu de niveau élevé à longueur de temps, et sur l'envie de commencer la vraie vie à la fin des études

Il serait judicieux de le réparer plutôt que diminuer la hauteur du bâtiment.

 
ok   tu seras donc prof pour une periode. tu risquerais d'y prendre gout (ou pas)

+99999999999999999999999

est-ce que les profs de prépa ont forcément l'agreg ?

 
Pour le savoir, il faut passer en revue tous les profs de prépa.  

je ne mets pas en cause la validité de la définition, mais bordel c'est ultra tordu comme manière de voir une translation
 

 
ceci dit, cette peur de ne pas être au niveau elle me poursuit jusque dans le taf et ça commence à me faire chier enfin, si ça se trouve c'est parce que je ne suis vraiment pas au niveau

non

il me semble que c'est nécessaire, oui. sauf pour les sous-matières genre la SI qui n'ont pas d'agreg