Bonjour,
 
J'ai remarqué que beaucoup de diplomé de master (ex DESS) inscrive la mention de "Ingénieur" sur leur cv....
Moi, j'ai un master (en informatique) et j'ai été embauché (depuis peu) en tant qu'"Ingénieur Informaticien" (c'est à dire sur un poste d'ingénieur) puis-je dire je suis ingénieur? je trouve que cela manque de clareté... enfin j'ai conscience qu'il est certainement plus difficile d'obtenir bac+5 en passant par une Ecole d'ingé....que par la voie universitaire.

(pardon pour les accents => clavier qwerty)
 
Le mot "Ingenieur" veut tout dire et n'importe quoi. Tout le monde veut se pretendre Ingenieur dans notre beau pays.
La seule expression protegee est "Ingenieur diplome", que seuls les titulaires du titre d'Ingenieur peuvent employer.
 
Ingenieur peut donc representer un titre (cf Ecoles d'Inge), une fonction (Ingenieur d'Etudes, de Developpement, etc...), un statut... Un Bac+2 peut tres bien etre "Ingenieur qqc", comme je l'ai encore vu dans une offre d'emploi.
 
Chez Sopra, le jeune diplome fraichement recrute commencera sa carriere en tant qu'Ingenieur d'Etudes. Quand il gravira les echelons, il deviendra "Ingenieur autre-chose", mais le mot Ingenieur restera present.
 
Un ami possedant une maitrise d'Informatique a un contrat, dont l'intitule du poste est "Ingenieur".
 
Le concept d'Ingenieur est donc assez flou,e ffectivement. C'est une specificite principallement franco-canadienne, les autres pays ne formant generallement pas d'Ingenieurs, mais "juste" des Masters. Ce qui ne les empeche pas d'envoyer des fusees dans l'espace.
 
Quand a la difficulte d'obtenir un diplome universitaire ou un diplome d'ingenieur, attention aux "effets d'optiques": c'est tres variable. Dans le cas de certaines ecoles, il faut survivre a la Prepa, puis assurer un bon dossier durant les 3 ans qui suivent. Effectivement, on ne compare pas la fac avec l'X.
 
Mais il n'y a pas que l'X. De nombreuses ecoles d'Ingenieurs delivrent leur diplome beaucoup plus facilement, et je me demande si ce n'est pas plus facile qu'a l'Universite, en raison de l'effet "ascenseur" dont beneficie l'etudiant a partir de Bac+3, sans pour autant avoir a faire a un challenge insurmontable. De la meilleur Ecole d'Inge a la pire, elles delivrent toutes un Diplome d'Inge, mais le delta est assez large.
 
En comparaison, le Facqueux devra se taper la Licence, la 1ere annee de Master, puis la 2e apres selection. Entre les deux extremes, les effectifs passent (dans mon ex-univ) de 600 a 25 personnes. Une fois en ecole d'Ingenieur, tu n'as pas a faire face a cette selection permanante, annee apres annee. D'ailleurs, dans ma promo de Master Pro, les 3 ingenieurs qui "elargissaient leurs competences" avec nous n'ont pas speciallement brille, et l'un d'eux s'est meme tape le rattrapage. Mais il est vrai qu'ils ne venaient pas de l'X.
 
Bref, tout ca pour dire que tu peux effectivement mettre Ingenieur Informaticien dans le titre de ton CV si ca te chante, mais il vaut mieux preciser le poste auquel du postule, genre Ingenieur Decisionnel, Ingenieur ceci ou cela, car Ingenieur Informaticien n'apporte aucune information.
 
Pour finir, une reference incontournable    
http://www.geocities.com/nicostar9 [...] ticien.zip

merci pour ton explication zogzog4! c'est un peu ce à que je pensais... pour l'info je ne mets pas "ingé informaticien" mais "ingé systèmes&réseaux".
Avec une chanson "à la con", le gars il bien réussit à dévaloriser le terme de "ingénieur informaticien"...

bien que je suis ingénieur en informatique je n'estime pas qu'il y ait de l'ingénierie dans l'informatique. D'ailleurs souvent sur les site d'emploi on distingue info et ingénirie. Sinon vu le niveau de certain ecole (e3a,post-bac...) on se demande encore si le terme ingénieur cti a un sens...c' la pause sarcasme.  
D'ailleurs a bien y reflechir il vaut mieux un bon bts passionné qu'un ingénieur e3a qui veut faire du management et pas de technique...(oui, oui ça existe)

Moi ça a tendance a me rendre furax quand je vois des faceux qui se prétende ingénieur. J'ai fais une prépa, j'en ai chier pendant que mes pot a la fac sechaient les cours, quand il en avaient, obtenu leur diplome avec des exams bidons.
J'ai fais un master en parallèle de ma troisième année et franchement dis, je me suis ennuyé tellement c'étais bidon. Pour dire, ce qu'il faisait en Bac +5, je l'ai fais en maths sup. j'ai déjà eu une discussion avec une fille de la fac et mon avis reste sans appel: ne peuve se prétendre ingénieur en France que les personnes justifiant d'un diplôme d'ingénieur issue d'une école d"ingénieur habilité à le délivrer par la comission des titres, point !
Mon avis peut paraître sectaire et prétentieux, mais beaucoup le partage, se voyant usurper leur titre durement acquis par des personnes ne le possedant pas !

Beaucoup de d'eleve de prépa bidon ou de prépa intégrée sont plus bidons que les faceux. Tu sais a moins de faire les top parisienne ingé sa veut dire que dale. Personné t'appelera Eng Gi-D d'ailleurs ta meme des ingé qui font du php comme métier apres s'etre fait chier avec des fractales des EV, la NP-complexité...

 
C'est de la jalousie, ca repose sur rien de concret, ton post, en fait.
 
Nan, histoire de mettre les choses au clair

 
exams bidon... j'ai fait un master cette année... 38heures/semaines de cours sans compter les TP à finir (apres les cours) les projets... bref c'était pas la glande comme tu as l'air de le croire    
Je connais des personnes qui, en 3ème années d'école d'ingé, n'étaient pas aussi débordé de travail que moi.  
 
par contre il est vrai que faire un  deug (comme je l'ai fait) est beaucoup plus "facile" qu'une prépa, c'est clair...
 
Moi, j'ai l'impression que le niveau (master ou titre d'ingénieur) est plus ou moins le même. Sauf concernant les "Grandes" ecoles d'ingé...ou bien sûr le niveau est nettement supérieur.
 
Moi, personnellement, j'ai un niveau d'anglais trop faible, et, rien que pour cela, je n'aurais pas pu avoir un titre d'"ingénieur diplomé d'une école" (car en master on n'est pas obligé d'obtenir un certains score au TOEIC genre 750...). Voilà pourquoi je suis resté dans la voie universitaire mais j'ai l'intention de ratrapper ce retard en allant travailler à l'étranger.

 
J'ai dis que mon avis ne concerne que moi. je pense bien que vous n'êtes pas forcement d'accord. Je pense aussi que vous semblez parler uniquement d'informatique, je ne connais pas bien ce secteur au niveau ingénierie. Simplement dans le mien, la différence entre un master et un diplôme d'ingé c le jour et la nuit. Et je fais partie d'une des grande école parisienne.

 
Tu as fait quelle école ? Si tu sors de l'X ou autre, ok, mais si tu as fait une école pourrie/inconnue, ton discours est ridicule

il a fait l'ESIP a poitier et un stage au ENSMP:
<Gi-D>Bonjour, j'ai mis du temps a repondre mais j'étais en stage justement avec l'ENSPM.  
Alors moi je viens de l'ESIP de Poitiers, et j'ai fais essentiellement du génie des procédés et thermique. Mais les cours de l'ENSPM franchement c'est de la bombe !</Gi-D>
c' sur e3a,

à la fac; y a les gens qui "sèchent les cours et qui ont des exams bidons" et y a les autres.

celle là c'est la meilleure t'as pas trop les chevilles qui enflent ?

"ingénieur" c'est plus qu'un "titre"; c'est une fonction aussi; faudrait pas l'oublier.

C'est vraiment terrifiant....  

 
   
 
Donc tout est dit

surtout qu'à la vue son orthographe; j'ai du mal à croire que ce forumeur soit en Grande Ecole LOL

Dans d'autres pays, il y a le Bachelor in Engineering et on est ingé, on vas bosser en BE ou en prod    (et franchement, ils tomberont dans les pommes devant un sujet de maths de MP*   ), n'empêche que la france n'est aucunément devant ces pays et ils sont tout autant capables de lancer des fusées, ou des vrais ingés motoristes et notre selection à deux balles par les maths    
 
Je discutait récemment avec un expérimenté de la NASA, il m'expliquait que pour les programmes appolo, ils ont débarqués uniquement avec en poche un bachelor et que des PhD étaient rares et d'ailleurs inutiles pour bosser dans la tranchée(les boss de la méca analytique (lagrangien, hamiltonien, système de coordonnées toriques...... ) ) à l'époque les salaires annuels étaient dans les 6000$ et ces gus, ils ont envoyés des gars sur la lune et les ont ramenés vivant  
 
Franchement qui est ingé en france (parce que faire un pont de millau ou calculer l'acoustique de l'airbus n'a rien à voir avec mettre la pressions sur des teuchos sur une autoroute, ingé ou pas en conducteur de travaux, les ouvrier de la route ont aussi leur savoir faire.....)
Fais le calcul ou un sondage autour de toi, tu verra que des vrais ingés, on en a pas des masses, faire du suivi ou du pilotage de projet, pour moi ce n'est pas pondre un moteur v16 en W(d'ailleurs je ne sais pas si ça existe , c'est ça un ingé innover....),pour faire de la recherche géologique sur le terrain, pas besoins d'être un dieu de la physique  
vive powerpoint    
 
Bon fô aussi arrêter de rêver, en france, il y a deux écoles d'ingé où on fait des vraies maths ( plus une autre qui essaie d'immiter parce qu'elle n'est pas moins prestigieuses, mais ils ne font pas des maths   )
 
Aussi, je connais plein d'anciens X qui ne sont pas des ingés au sens où moi je l'entends (cependant ils en ont les capacités et le cerveau pour, je les ai vu à l'oeuvre, vachement intelligents, et les gus ils seraient passés par la Fac leur résultat aurait été le même, pourquoi pas dans les tous premiers de l'agreg )
j'en connais deux autres qui ont fait une maîtrise en angleterre en plus de l'X et sont maintenant chercheurs, des gus vachement balèzes, qui n'avaient aucun problème avec la notion d'ingé diplômé car en dehors du diplôme papier ils ont leur cerveau pour eux et ils s'en battent royalement les c..... des histoires à deux francs d'ingé CTI ou pas    
 
Il faut aussi arrêter de fantasmer sur la fac, ce n'est pas facile, soit tu es très intelligent et tu as réussi les doigts dans le nez, rien à voir avec la facilité, compare les progs de second cycle scientifiques avec ceux des écoles d'ingé, tu seras surpris (certaines fac choisissent indépendamment de faire tel module en licence tandis que d'autres placeront ces même modules en maîtrise) il y a beaucoups de jeunes gens super intelligent en école d'ingé et ils sont capables de cartonner un dea à la fac, ça n'est pas vrai pour tout le monde. Je te mets au défis de me sortir un prog d'école largement au dessus de celui d'un second cycle scientifique dans la même filière (licence + maîtrise)  la différence c'est la pure spécialisation où les faceux ne font qu'une spécialité (pas de technique d'expression, pas d'anglais pour certains, pas de robotique, pas d'elec, pas d'auto,.............)
 
Si à l'origine un ingé est bon sinon très bon, combien reste-t-il d'école d'ingé en 2005 où il n'y a pas de session de rattrapage et ou la moyenne pour obtenir ton uv est de minimum 12/20    
De nos jours, on travaille par rapport à la moyenne de la promo plus ou moins l'écart type  

L'ingé se reconnaît plus par son boulot et ses aptitudes que par son école ou son cursus. Comme dit winnt, un type brillant qui n'a pas fait l'X reste un type brillant...
 
J'avais un type dans ce style dans ma prépa: il défonçait royalement tout le monde, bac à 15 ans, MP à 17 ans et deux fois la moyenne du second en maths. Le prof de math l'a supplié de passer l'X...
 
Réponse: "J'aime pas les bicornes". Comme quoi...  

 
Déjà t'as tout compris de travers. Stage au ENSMP, ou t'es allé cherché ça? Et j'ai absolument aucune leçon a recevoir d'un gars qui marque "fuck la poli.." sous son pseudo, qu'on se le dise. Vous pouvez penser/dire/faire ce que bon vous semble, J'ai encore le droit de dire ce que je peux penser dans le respect des droits encore valable dans ce pays. Je n'ais pas dénigrer les capacités des personnes présentes sur ce forum, d'ailleur j'ai bien précisé que vous semblez tous travailler dans l'informatique, secteur que je ne connais pas. Simplement la plupart des masters que je connais n'ont pas plus de 15 heures de cour par semaine, he oui ça existe. Je ne met pas tout le monde dans le même panier, et si je vous ai faire croire ça je m'en excuse, mais il y a quand même des choses auquelles j'ai le droit de penser. J'ai moi même un master, obtenu à vrai dire par équivalence, dans un domaine qui ne couvrait que 20% de mes cours.
On reconnait un bon ingé pour son boulot et pas par son diplôme? certes, mais un X ira toujours plus loin dans la hierarchie qu'un diplôme autre.
Dreamer, j'aime bien tes critiques sur mon orthographe, mais au moins ecrit des phrases complètes, avec tous les mots avant de critiquer quelqu'un sur sa façon d'écrire, ça sera moins ridicule.
Je ne fais malheureusement pas parti du monde des informaticiens, programmeurs ou administrateur réseau.
Et puis que celui qui n'a jamais péché lance la première pierre... @ bon entendeur avant de critiquer l'avis de quelqu'un

Pourquoi c'est toujours les même (gars d'écoles peu connues du groupe 3) qui dénigrent les universitaires ? J'ai rarement vu des mecs de l'X, Centrale, l'IMAG ou autre tenir un tel discours... EUX jouent dans la cour des grands.
 
Sinon oui, à la fac les exams sont tous truqués, c'est bien connu. C'est même pour ça qu'une simple mention ab à tous les cycles permet d'intégrer des écoles bien plus renommées que la tienne... Ils les prennent par pitié les faqueux ?

J'aimerais bien savoir de quels masters tu parles; parce que dans le mien (informatique spécialité Réseaux); c'était pas vraiment la glandouille (15 heures de cours hahaha)

Un master obtenu par équivalence; ça veut bien dire que t'as jamais mis les pieds à la fac pour aller en cours c'est ça ? On croit rêver; finalement, tout ce que tu as sur la fac; ce sont de bons préjugés pas vrai ? "les exams bidons; la glande..." Une fois de plus; les plus critiques envers les universités sont ceux qui n'y sont jamais allés; ou presque.

???

 
(pardon pour les accents => clavier qwerty)
 
Tu as obtenu un Master (Recherche?) en meme temps que ton diplome d'Ingénieur. Il y a néanmoins un détail d'importance: ton Master a sans doute été aménage pour que tu puisses le passer avec ton Diplome d'Ingenieur? Ce n'est pas comme si tu passais deux formations distinctes en meme temps.
Que veut dire "amenagé"?
 

 
"Amenagé", ca veut dire que le programme est similaire. Ca veut aussi dire que les horaires ont été adaptés.
 
Je connais quelqu'un qui a passé un diplome d'Inge et un Master Recherche/DEA en meme temps. Je lui ai demandé: "comment fais tu pour cumuler les deux?", il m'a repondu "C'est a peu pres les memes programmes".
 
Il reste donc du travail a fournir pour la partie specifique du DEA, mais une bonne quantité de la tache est abattue.
 
Cette formule t'ouvre les portes de la these puis du Doctorat, ce qui est l'objectif.

De toutes façons, 15h en master de sciences, c'est du pipeau
 
Soit le mec dit n'importe quoi et ne connaît rien à rien, soit ces masters ont une spécificité (alternance ou je sais pas quoi).
 
D'ailleurs, il me semble que le Master qu'il a fait en // est un M2R. Dans ce cas ça changerait tout, on ne peut pas comparer un diplôme d'ingé avec un DEA, c'est absurde (ce sont les DESS qui se veulent l'équivalent d'ingés).
 
Je dis ça en toute objectivité puisque je ne ferai sans doute pas de DESS mais une école

15h de cours par semaine en master???Il a vu ca ou lui????

Certains s'en prennent aux E3A et aux écoles payantes, d'autres ont des griefs contre les écoles post-bac, d'autres encore se moquent des faqueux...
Tout ça est en fait assez insultant pour tous les ingénieurs ou assimilés qui sortent de ces formations, c'est à dire seulement quelques petites centaines de milliers de personnes qui ne sont sans doute pas moins compétentes que d'autres.
 
Par contre personne ne s'en prend jamais aux vraies grandes genre l'X (et le reste) en tout cas pas pour des raisons de niveau...
Ca prouve au moins une chose c'est qu'il existe deux groupes d'écoles (ou de formations) le groupe qui comprend l'X (et les autres formations du même accabit) et puis un second groupe qui contient tout le reste (tout ce reste étant sujet à polémique suivant les inclinaisons de tel ou tel forumiste).
 

 
   
 
Il y a l'X et le reste. Et encore, le niveau de l'X n'est plus ce qu'il était....    
 
   
 
PS: Quand je vois certains commentaires ici, je comprends mieux certains articles qui parlaient du fait que certains entrepreneurs commençaient à redouter les diplômés des vraies Grandes Ecoles en tant que managers d'équipes... Quoi de mieux pour fusiller un projet que de mettre un type qui considèrent les autres comme des merdes au plus haut poste...  

Ce qui est surtout intéressant, c'est tout ce petit monde ou chaque groupement d'école est à la limite de la secte "la mienne est mieux que toi" diront les arts et métiers aux insa (et inversement bien sur).
Du coup on les retrouves par paquets dans certaines entreprises, qui n'embaucheront que des collègues de la même école (du moins à 80%, des fois il faut bien prendre quelqu'un qui a vraiment envie/les compétences pour venir).
Du coup tu fais ton école, tu mets ton cv sur les réseau de l'école, et hop on te sors un job du chapeau (que ton profil corresponde ou non d'ailleurs) dans une des boites "détenue" par ton école, et te voilà embauché comme débutant une semaine après avoir reçu ton diplome sans vraiment avoir cherché, mérité, ou même savoir ce que tu viens faire ici.
Tout ce que je viens de décrire, mes amis d'enfances (comprendre : on s'est pas connus à l'école) et moi même le constatons sans cesse avec dépis...
Effectivement les grandes écoles, X centrale mines ont un niveau au dessus, et ils vont plus loin .. au moins parce que le profil fait qu'ils sont fortement favorisés (que ce soit pas les formations au cours de la carrière et des opportunités qu'on leur propose).
Le mal français est d'avoir différent systèmes d'enseignements, qui se tirent dans les pattes les uns les autres alors que hors exception, c'est pareil ... (combien de stagiaire d'écoles d'ingénieurs qui sont rentrés après une maitrise et qui sont ravis de passer 2 ans de vacances pour attendre patiemment le sésame diplôme/réseau ?).
 
Voilà pour mon constat personnel.

C'est vraiment n'importe quoi ce topic.

Tu sais, dans les grandes boîtes le recrutement se fait après plusieurs entretiens, du resonsable du poste au DRH et autre. Ce n'est pas une seule personne qui décide de l'embauche d'un candidat, il faut que chacun soit convaincu. Donc l'effet "réseau/copinage", j'y crois pas tant que ça.

 
Là je t'assure que tu te trompes....On est en France!!!

C'est un peu léger comme argument...

Il y a qq années, dans certaine institution du CAC 40, on n'aurait pas renvoyé un X incompétent; ça a changé.

Juste pour revenir au sujet Master=école d'ingé, je trouve que ces désignations ne sont là que pour embrouiller le public...
Le pb n'est pas de savoir si les diplomes sont équivalent mais si les compétences en sorties sont les mêmes.
J'ai passé un diplôme d'ingé et 2 ans aprés un master recherche et ingénérie, la formation n'avait rien à voir ni au niveau des compétences ni au niveau des exigences. J'ai globalement trouvé le niveau du master assez faible mais cela peut être lié à un master pas toujours bien organisé avec un petit effectif.
Il est illusoire de faire croire que tous les master donnent aux élèves le titre d'ingénieur, de toutes façons se sont les recruteurs qui feront le tri.
D'un point de vue élève, les seuls qui ont un diplôme d'ingénieur sont ceux sortant d'écoles habilitées par la CTI, le reste.... mais ce n'est que mon avis.

 
+1. Les 4/5 de la planete s'en passent tres bien    
 

 
Effectivement, les Masters universitaires ont le meme inconvenient que les Ecoles d'Ingénieurs: il y en a des bons... et des moins bons. Comme dans le cas des Ecoles, le delta peut être assez large. Il est vrai que si je m'étais basé uniquement sur les 3 Ingenieurs de ma promo de Master Pro, je n'aurais pas eu un avis très positif des Ecoles d'Ingénieurs. Entre l'X et la derniere Ecole reconnu CTI, l'eventail est large.
 

Je dirais meme plus: aucun Master universitaire ne délivre le titre d'ingenieur    
 
 

 
Plus qu'un avis c'est meme une réalite! Pas de CTI, pas de titre d'Ingénieur.
 
La confusion vient du fait que le mot Ingénieur ne représente pas qu'un titre. Il symbolise aussi une fonction, un statut... C'est pour cela que des personnent initiallement BTS ou IUT peuvent voir marqué "Ingenieur" sur leur contrat ou leur CV.
 

Comme ça a déjà été dit, le terme ingénieur désigne deux réalités : le titre, et la fonction. A partir du moment où un l'intitulé de ton poste est "ingénieur qqch", tu as parfaitement le droit de te dire ingénieur. Vouloir faire une distinction à ce niveau là, c'est non seulement mesquin mais surtout parfaitement inapplicable et déconnecté de la réalité du monde du travail. La seule chose que tu ne puisses pas faire, c'est te prétendre ingénieur diplômé.

Tout à fait vrai.
J'ajouterais même que la différence de considération et de traitement qui était souvent faite entre entre un ingénieur diplômé et un assimilé ingénieur est en train de s'estomper (du moins pour les écoles "standards" )... grâce (ou à cause...) du système LMD.

 
Je suis d'accord, mais étant qq de concrêt, plus que le poste je pense que beaucoup seront ausi attentif au salaire
Il faut ensuite voir dans ton entreprise ce que la boîte appelle ingénieur et comment tu es rémunéré (entre autre chose) car dire à un technicien qu'il est ingé, le faire bosser comme un ingé et le payé comme un technicien ça existe et ce n'est pas normal.
Ceci n'est pas trop vrai, je pense, dans les grosses boîtes de l'industrie, par contre en PMI/PME... Pour les ssII ou assimilé je n'en ai aucune idée mais je suis méfiant

 
En général c'est plutot l'ingé qui fait un travail de technicien...
Par contre, vu que tout le monde fantasme sur le mot Ingénieur, l'attribuer à un non-ingànieur représente souvent une forme de rémunération virtuelle. Si si, je l'ai appris en cours de management  

 
l'entube    

 
Encore une fois, c'est simplement un constat que nous avons fait.
 
Le dernier en date étant peut être le plus représentatif : un poste a été ouvert pour une personne expérimentée (5 à 10 ans), un copain a moi a postulé et était dans les clousa tous les niveaux, et pour finir on a recruté un petit jeune qui sors de l'école "d'appartenance" de ma boite ... avec 0 année d'expérience donc, mais de la bonne école ; puisqu'aucun candidat réellement expérimenté n'avait la bonne origine scolaire.
 
Je pourrais te citer des dizaines et dizaines d'exemples comme ça.
Tu n'es pas recruté ou payé à 100% sur tes compétences, mais disons 80% de l'école d'ou tu viens et 20% sur le reste (ce que n'hésite pas à me dire mon responsable hiérarchique : il a fait comprendre aux gens n'ayant pas fait "la bonne école" que niveau salaire et promotion il ne fallait pas s'attendre à grand chose).
 
C'est très courant ce type de pratique dans les moyenne et grande entreprise, on se paie le luxe de recruter sur profil.
Une PME forcément elle n'a pas le choix, elle doit prendre quelqu'un de compétent sans à priori sur l'école pour ne pas limiter son champ de recherche.

Ton expérience personelle est certainement navrante, mais elle n'a que peu de poids : seule des statistiques sérieuses sauraient appuyer ton propos. En-as tu ?
Je ne dis pas que le phénomène n'existe pas, je reste cependant dubitatif quant à son ampleur. Et je repose la question : comment un tel système de "copinage" peut-il exister quand chaque embauche doit recevoir l'aval de plusieurs interlocuteurs aux origines et opinions différentes?