Reprise du message précédent :

 
Dans mon université, c est possible de partir à l 'étranger avec le MICEFA ou ERAMUS en M1 CCA mais pour 6 mois seulement( je me suis renseignée la semaine derniere) Et pourtant le master CCA donne bien 5 équivalences sur 7 du DSCG. La plupart des universités à l 'étranger ( en tout cas au Canada et aux Etats Unis ont des parcours similaires à celui de CCA).

Alors c'est que vous avez de la chance ^_^ , nous n'avons ou n'avions pas la possibilité de partir 6 mois en Erasmus quid des master CCA carottés ??

A Lyon non plus on peut partir à l'étranger sans faire une année de césure.  
 
Et pour répondre à Imad865;
Je ne suis pas certains que tes arguments soient des plus pertinents... En comptabilité les parcours comptent souvent plus que les écoles elle même. Site moi un classement où tu n'aura pas Sorbonne, Dauphine et Lyon, tous CCA, dans le TOP 3 des formation en expertise comptable et on en reparlera.  
 
Et pour ce qui est de la technicité, je suis d'accord que le relationnel est sûrement plus important dans un Big Four. Mais montrer qu'on est capable de résoudre des missions complexes ça peut compter aussi.  
Pour ce qui est de l'embauche, il est quand même évident qu'en expertise ce n'est pas non plus boucher pour rentrer dans les Big, même avec un CCA. Et c'est un peu bête d'aller jusqu'au DEC pour rentrer en audit au bout du compte... Enfin ça c'est mon avis.

Je suis assez d'accord avec toi, sauf que sans le DEC tu ne peux être associé chez un big en audit (en tout cas pour Ernst & Young)

 
Pour tous les big 4?
 
Sinon, je rebondi sur la question, je suis actuellement en DUT GEA ou je m'en sors bien et je voudrais aller jusqu'au DEC en passant par le CCA.  
 
D'une part, je sais qu'avec un CCA on est assez spécialisé dans la compta finance d'entreprise et j'aimerai savoir si avec le DEC on peut prétendre à des postes en cabinet ou en entreprise avec des responsabilités. Grosso modo, au yeux d'un recruteur que vaut un DEC débutant (avec 5 ans d'alternance et 3 ans de stage DEC) face à un ESC ? (hors top 4 esc).
 
D'autre part que vaut le DEC en big 4, peut on bosser en Conseil, audit ou est ce forcément dans le secteur expertise ?  
Merci    

bonsoir à tous.
Je suis étudiant en L3 éco-gestion. J'ai un petit problème en ce qui concerne la CAF, le RNC et les dotations au amortissement et provision= DAP.
Selon le chargé de TD, " le rachat du groupe... l'augmentation de l'actif immobilisé aura un effet  positif sur la CAF grace aux amortissements"  
Je ne comprends pas cet "effet positif".
 Les DAP  diminuent le RNC. Ce même montant est ajouté à la CAF.
 La CAF ne dépend pas donc ps des DAP, mais bel et bien des charges "décaissable" (et produits "encaissables." )
Pourriez-vs m'expliquer les "effets positifs" liés aux amortissements aussi indirects soient-ils ???
Merci d'avance.
 
PS: je sais que ce n'est pas du tt le sujet, mais je mise sur la fréquentation de ce topic.

 
Ok ce que tu dis n'est pas faux mais tu oublies la fin du raisonnement. En effet, les dotations aux amortissements baissent le resultat net qui sert de base pour calculer la CAF. La CAF peut se calculer de plusieurs façons, mais si on part du résultat net ça donne ça :
 
CAF = Résultat net + DA + DP d'actifs immobilisés + variation des provisions pour risques et charges + moins-value (ou - plus-value) sur cession d'actifs
 
donc la CAF dépend des DAP contrairement à ce que tu dis.
 
 

 
Je ne sais pas ce qu'il en est dans les autres big 4.
 
Pour répondre à ta seconde question  le DEC permet bien évidemment de travailler en entreprise, d'intégrer une direction financière. Et bis-à-vis d'un recruteur le DEC est d'un niveau bien plus élevé que n'importe quel ESC, même du top 4 à mon sens. Il faut comprendre que ce n'est pas du tout le même niveau : entre un jeune diplômé ESC et un diplômé DEC qui a donc le DSCG, le DEC , et à minima les 3 ans d'expérience liés au stage, c'est bien évidemment le titulaire du DEC qui est le plus valorisé et qui pourra prétendre à une bien meilleure valorisation.

C'est clair surtout quand tu vois qu'en ESC, ils font juste de la compta générale en 1ere année, pas de compta appro, pas de compta des sociétés (fusion, augmentation de Capital dans les SA, évaluation des titres etc ... ) ni de consolidation, et pas un cours de fiscalité
 
Bref y a rien avoir ( a part les programmes DSCG ou la on est d'accord c'est comme un CCA)

Merci pour ton post Imad... justement j'ai des vues sur Sup de Co' Reims qui me tente vraiment... Je t'envoie un MP j'ai quelques questions...

je sais pas pour Imad mais pr ma part je suis en dernière année à sup de co reims. je passe le dscg à la rentrée prochaine et me prepare à entrer en cdi ds un big. if you got a question, n'hesite pas à me demander en mp.

Tu vas chez qui ?

 
 
non pas du tout, faux, il "suffit" d'avoir le diplôme de cac, rien n'oblige à être expert comptable même si bcp le sont!
 
ex: http://www.deloitte.com/view/fr_FR [...] /index.htm
 
Pascal Pincemin
Associé responsable Audit Grands Clients, Deloitte Finance et Clients & Markets Brand
Sciences Po, commissaire aux comptes, Pascal Pincemin a rejoint Deloitte France en 1985. Spécialiste du service aux grandes entreprises, il possède une expérience approfondie de leurs problématiques financières, d'organisation ou de risques, acquise au travers de nombreuses missions de diagnostic, d'audit légal ou contractuel. Il a été responsable, au plan mondial, des programmes dédiés aux clients d’audit stratégiques de Deloitte. Il dirige aujourd’hui les activités Audit Grands Clients et Corporate Finance, ainsi que la fonction Clients & Markets Brand.

J'ai dit que je ne connaissait cette règle que chez E&Y : ma CAC n'a pu devenir associée que le jour où elle à eu son diplôme du DEC.

D'ailleurs si je me souviens bien, notre responsable de formation nous expliquait qu'il valait mieux être Expert comptable pour ensuite être Cac car il n'etait pas possible de faire cac puis expert comptable.

là encore  c'est faux, rien n'empêche de passer son diplôme de cac puis de devenir expert comptable ce sont deux choses différentes et dans les faits on est svt diplômé cac avant d'être expert comptable tout simplement pcq le diplôme de cac s'obtient après un dscg, avant même le délai de deux ans d'obtention finale du dec
 
Pour mémoire, plusieurs filières permettent de déposer une demande d'affiliation auprès de la Compagnie nationale des commissaires aux comptes. Les titulaires d'un diplôme d'une grande école ou d'un diplôme de l'enseignement supérieur de 2e ou 3e cycle, ayant suivi un stage de trois ans auprès d'un commissaire aux comptes, peuvent faire cette demande. (Même chose pour les détenteurs du diplôme d'expert comptable, possédant deux années de stage chez un commissaire aux comptes) ou pour les personnes ayant au moins quinze ans d'expérience dans les secteurs financiers, comptables ou juridiques
 
 
Liste des diplômes permettant l'accès à l'examen d'aptitude aux fonctions de commissaire aux comptes.
 
 
Comptabilité  
Diplôme national d'enseignement supérieur sanctionnant un minimum de 3 années d'études après le baccalauréat.  
Diplôme visé du ministre de l'Education nationale, délivré par un établissement d'enseignement supérieur de commerce et de gestion reconnu par l'Etat et autorisé à délivrer un tel diplôme.  
Diplôme d'Etudes Comptables Supérieures (DECS)  
DCG  
DSCG  
Diplôme d'Etudes Supérieures (DES)  
Doctorat de spécialité  
Diplôme d'ingénieur ou docteur ingénieur figurant sur la liste des écoles d'ingénieurs établie par la commission des titres d'ingénieurs  
Diplôme de l'Institut du droit des affaires de l'université Paris-II  
Ecole nationale d'administration  
Ecole nationale de la magistrature  
Ecole nationale des impôts  
Ecole nationale des services du Trésor  
Institut régional d'administration  
Institut d'étude politique  
Institut commercial de l'université Grenoble-II  
Institut commercial de l'université Nancy-II  
Institut européen d'études commerciales supérieures Strasbourg-III  
Institut supérieur des affaires de Paris (ISA)  
Institut européen d'administration des affaires (INSEAD)  
Institut des sciences financières et d'assurance de Lyon ou membre de l'institut des actuaires français  
Institut des statistiques des universités de Paris (Paris-VI)  
 
 
http://www.kelformation.com/fiches [...] -droit.php
 
http://www.cncc.fr/sitejeune/plaqu [...] ur_web.pdf

 
 
http://www.ey.com/FR/fr/Newsroom/N [...] 2-associes

Interessant ces infos sur les commissaires aux comptes

C'est intéressant les nominations, on voit que les stratégies sont bien différentes suivant les cabinets. Ernst and Young, il est presque indispensable d'avoir le DEC. Deloitte vaut mieux avoir un bon diplôme. Après, là pour Deloitte c'est la direction, c'est pas pareil que la nomination des associés.  
 
Moi j'ai juste une question. Comment sont recruté les experts comptables dans les Big Four? Ceux qui veulent entrer en Audit ont des tests assez lourds à passer, même pour des stages. Lorsqu'on veut faire de l'expertise comptable c'est aussi sélectif? Moi pour le stage que j'ai décroché c'est plutôt l'inverse. Et niveau salaire, c'est à peu près quoi? (hors débat ESC/CCA).  

 
      Mouhahaha! ca se voit que tu n'as jamais passé d'entretien chez un big. C'est très relatif... Ils sont plus susceptibles de faire ça chez nos voisins luxembourgeois. En France, le process est différent.
Pour l'EC, I don't know sorry dude.

au fait philou035 depuis dtt t'es au chomage ou quoi? j'ai l'impression que t'as rien à faire de tes journées...

 
 
oui je suis au chomage avec un très bon salaire, ça s'appelle être cadre!  

 
 
pour info en TS tu as des tests de compta, ana fi plus ou moins basiques selon les cabinets (plus compta chez GT) et aussi en audit chez constantin auj groupe deloitte un test d'audit et de lecture d'états fi!

J'ai compris, c'était tout simple. La CAF dépend des DAP en valeur relative par rapport au RNC, ms pas en valeur absolue.

 
ou alors tu passes par une autre porte. je m'explique. tu as bossé en stage chez eux, un mail, entretien associé, paf c'est regle contrat! mais encore faut-il avoir effectué un stage et que ce dernier se passe bien!

 
je parlais justement des tests pratiqués pour recruter des stagiaires! svt les mêmes que les jd extérieurs! (tu as aussi un cas pratique chez pwc que j'avais passé à l'époque ou j'ai commencé et qui s'appelait alors "le cas thé" un cas pratique pour tester tes réflexes d'auditeur)

Oue mais les EC ils en recrutent forcément moins, mais la concurrence est sûrement moins féroce.  
 
Et après ça dépend, par exemple Deloitte c'est pas pareil pour les EC et pour les avocats vu qu'il y a In Extenso et Taj. D'ailleurs les opportunités sont bonnes dans là bas? Ca reste Deloitte, mais il y a moins d'audit.

 
 
   
 
1. les test dont je te parle c'est pour le recrutement en stage de l'audit et du TS pas de l'ec!
2.

 
 
 
 
c'est quoi le rapport entre le recrutement avocat et ec? tu mélanges tout ro lalalalalalalalala c'est pas vrai!  

Lol non mais je me suis peut être mal exprimé, pas la peine de s'énerver.  
 
Le fait que ce soit différent c'est justement ma question. Je sais bien que les tests que tu expose c'est pour l'audit. Mais je voulais savoir si ce système était aussi rude pour les EC, et quels sont les conditions des EC dans les big.  
 
Et pour In Extenso et Taj c'était une ouverture, savoir quelles sont les différences en gros. Avocats et EC par exemple, mais c'est surtout pour savoir si les cabinets en quelque sorte "décentralisés" ont des conditions similaires ou meilleures que les "maisons mères".  
 
Voilà voilà,

 
Merci de ta réponse.
 
Par contre, le soucis du DSCG est clairement qu'il est très (trop ?) spécialisé. Donc en fait, moi je suis en DUT en alternance dans une grande boite plutot bancaire (CA > 200 000 K€) et je me rend compte qu'en fait, la majorité des cadres qui ont des responsabilités dans la DAF (pas des statuts cadres) sortent souvent d'ESC (Les DAF adjoints et DAF sortent d'ESC (HEC/ESCP)) ou de Sciences Po.
Donc est ce que justement si on a un DEC on a la possibilité vraiment d'avoir un poste de ce genre ?
Car il est clair qu'à leur niveau, c'est plus du tout de prod mais du pilotage donc est ce que le DEC permet de faire sa ?
A mon sens, le DEC est utile pour etre associé en big 4 mais en entreprise, je pense que contre un HEC/ESSEC/ESCP pour un poste de management meme d'une direction financière, ca parait grillé non?

Non tu n'es pas grillé pour ce type de poste.
D'une part tu remarqueras que souvent les offres de postes de DAF réclament : le DSCG et de l'expérience en cabinet.
Par ailleurs je connais plusieurs personnes titulaires du DEC qui ont intégrés des boîtes comme DAF.

 
Oki merci de l'info  

je souhaiterais suivre le parcours dscg a licn de nancy et par la suite le dec  
je voulais savoir si les normes comptables francaises sont en adequation avec celles des anciennes colonnies d'afriques en d'autres termes je voudrais a long terme travailler en afrique est ce faisable?