Reprise du message précédent :
Je dirais que oui, surtout parce que tu maîtrise toutes les choses en entreprise, à la différence du cabinet.
En cabinet tu dois attendre que le client t'ai donné les infos, les documents, mais cela ne change rien aux délais.
En entreprise tout est là, par contre tu as pleins d'éléments parasites que tu n'a pas en cabinet, tu n'es pas concentré uniquement sur ta tâche.
D'un point de vue horaires là aussi il y a plus de souplesse en entreprise je trouve par rapport au cabinet, même si au final le volume est à peu près identique.
Je dirais également qu'en entreprise on peut plus facilement déléguer maisjJe ne suis probablement pas le mieux placé pour répondre puisque en entreprise je n'ai toujours été qu'à la direction et pas comptable ou contrôleur de gestion.

Merci sadlig, c'est bon à savoir tout ça  
 
 

C'est qu'en étant dans l'entreprise et donc en "interne" tu as toutes les billes en main pour analyser.. donc les deadline (date-butoir) sont plus facilement tenables
 
en cabinet, par exemple les CaC (commissaires aux comptes) doivent déjà faire une 1ère étape qui est le recueil de données
pas simple quand tu n'es pas de l'entreprise
et ensuite les analyser, et là j'ai toujours eu de "l'admiration" dans leurs capacités d'adaptation à comprendre les processus.. pour comprendre les incidences comptables..

J'aurais dit le contraire pour les capacités d'adaptation :-))
En effet je les trouve parfois désespérant à ne pas comprendre les problématiques inhérentes à l'entreprise.
Un exemple : mes CAC ont mis en remarques dans leur rapport la non séparation des tâches entre différentes personnes. Sauf que quand on n'a des effectifs limités on ne peut pas individualiser chaque tâche. Bah ça ils ont du mal à le concevoir.
Les CAC apportent une vision externe intéressante mais leur méconnaissance du monde de l'entreprise est parfois trop importante.
Par contre je te rejoins sur l'appréhension des deadline, c'est bien plus simples en entreprise

Tiens je passais par la, il me semble pas que ça soit infaisable de rentrer a Reims/Rouen/Toulouse avec AES sachant que je vois des étudiants de bachelor (programme ESC bac+3) ou LEA intégrer en AST2, pourquoi un AES n'aurait pas sa place ?
 
Sinon il est possible de faire le programme DSCG mais en tout cas à Toulouse (l'esc) tu ne peut plus partir à l'étranger, et tu fais 3 heures de cours de + le jeudi après midi et 3 heures de + le samedi matin ... le bad donc total d'heures moyen par semaine c'est 18h + 6h (du programme DSCG)
 
j'etais en M1 CCA à Paris V l'année dernierre et on avait jamais cours le samedi matin les horaires c'etait 9h-12 et 13h-16h on etait 16 en cours ( et 19 en licence)  
 
une moyenne de 24 a 27 h de cours en L3 SCF.
une moyenne de 21 a 24 h de cours en M1 CCA.
 
Honnêtement vu tous les travaux de groupe qu'il y a en ESC, faire DSCG en ESC c'est plus dur je trouve qu'en master CCA (du fait que tu dois étudier MKG et Supply chain en ESC + les travaux de groupe qui prennent du temps),  
 
c'est plus cher aussi (18 000 Euros vs pas bcp cca) a moins de faire alternance alors la ne parlons pas de la quantité de boulot lol  
 
(a noter qu'a Paris V alternance possible)
 
un détail non négligeable il y a une sélection en fin de M1 CCA dans toutes les universités (en tout cas Paris V c'etait le cas) qu'il n'y a pas en ESC.
 
a l'ESC Toulouse il faut toujours 10/20 de moyenne dans toutes les matières spécifiques au DSCG, alors qu'en CCA c'etait 7/20 minimum dans chaque moyenne, et moyenne générale de 10/20.
 
Pas de triche en ESC (enfin j'ai pas l'impression), alors qu'en CCA ah ah la joke ... j'espere que c'etait que ma promotion hein !
 
Par contre les programmes ESC DSCG et CCA sont sensiblement les mêmes (sauf comme je l'ai dis en DSCG ESC t'as plus de trucs a étudier).

kikou! si je peux apporter mon grain de sel, voilà mon parcour:  
-dpecf en 07,
-DCG en 09,
depuis cette année en M1 ESC ecricome parcours DSCG (dispenses de 5/7 UE) et passage en candidat libre de l'UE4 a la session de 2010 et de l'UE1, je pense, à celle de 2011.
 
quelques détails :  
1.dans l'école, nous sommes -très- peu à avoir le DCG donc pas beaucoup à pouvoir passer des UE du DSCG en parallèle des années en ESC. nos autres potes avec nous en parcours DSCG doivent attendre d'être diplômé, donc de quitter l'école, pour pouvoir passer leurs UE manquantes.
2. c'est tendu. Déjà, le parcours DSCG en école fixe beaucoup de contrainte: emploi du temps inflexible, impossibilité de cumuler avec l'apprentissage et complique les possibilités de séjours à l'étranger. Ceci d'autant plus si vous êtes AP2 (c'est mon cas!). Et les cours sont d'un bon niveau, il faut relativement travailler (en ESC, travailler, rendez vous compte!). avec les autres UE à bosser, attendez vs à faire une croix sur certaines soirées...
 
voilà, après chacun voit quelles sont ses priorités : si vs visez l'expertise et que l'idée de sortir d'une ESC Exert-comptable stagiaire, titulaire d'un diplôme GE et du DSCG vous séduis, foncez!
 
la biz

Merci Pastou et Carmilla, pour vos expériences.

Mue. Honnêtement j'ai jamais été séduit par les esc pour faire expert comptable. Proportionnellement, c'est beaucoup plus difficile de passer par une esc que par CCA pour avoir le DSCG. Et les horaires sont encore moins flexibles en CCA, bien souvent 27h+.  
 
Du coup, j'ai du mal à comprendre le rapport coûts/avantages. Mais bon, nous sommes dans une filière où le ce débat n'a pas encore trop de place alors profitons en.  

Je suis d'accord avec toi sur le moindre intérêt des ESC pour faire expert-comptable, cependant il ne faut pas oublier que très peu de personnes vont jusqu'au DEC. Le plus souvent on s'arrête avant et l'on intègre une direction financière ou l'on devient auditeur.
Et dans ce cas c'est une vraie plus-value d'avoir fait l'ESC.

Le truc c'est que je lis des témoignages sur ce forum d'étudiants qui arrivent à faire de l'audit dans les big 4 avec un M2 CCA (d'ailleurs y a un topic ESC vs Master CCA sur HFR)  
 
ce qui est vrai car PWC recrute 20% d'universitaires, 20% d'ingés et 60% d'ESC.
 
De plus une amie CCA IAE Rouen + DSCG travaille chez Ernst en ce momment depuis 1 an en audit.
 
Justement je me demande si le DSCG est vraiment utile pour intégrer une direction financière en entreprise.
 
J'ai l'exemple d'un pote (Euromed) en stage césure 6 mois chez Pernod Ricard en direction financière du pôle marketing (il me semble que c'est ça) sa directrice de stage a fait EDHEC + 5 ans en cabinet d'audit BIG4 et  intégré une direction financière, elle n'a pas le DSCG.
 
Du coup a part pour etre expert comptable ou cac je vois pas bien à quoi il sert ?!

Disons que le DSCG atteste de ton niveau en comptabilité, fiscalité, gestion financière.
La directrice de stage dont tu parles n'a pas le DSCG mais elle a fait 5 ans en cabinet ce qui compense.
Mais pour autant, il est bien plus facile d'intégrer une direction financière avec le DSCG, et à mon sens cela reste un élément important pour monter plus vite les échelons vers la direction.
Tous les adjoints que j'ai recrutés avaient le DSCG. Egalement je connais des cadres comptables qui sont bloqués dans leur évolution car il n'ont que le DCG, ils maîtrisent donc moins les aspects consolidation, IFRS, et autres.
Cela dit je connais aussi des DAF qui n'ont pas le DSCG, mais ils ont de nombreuses années d'expérience.

C'est toujours un diplôme de plus.
Et si jamais t'en a marre de l'audit, tu peu faire le stage de trois ans pour devenir EC.

Je pense qu'avec la multiplication des diplôme le DSCG va devenir de plus en plus incontournable pour intégrer des postes financiers en entreprise (et même le DEC pour les grandes entreprises), car c'est un gage de qualité.  
 
Pour ce qui est des big four, l'histoire des % n'est pas officiel. Il y a aussi beaucoup moins de bon CCA qui sortent chaque année que d'ESC. Et ça dépend énormément des villes. Mais je confirme, les CCA ont de moins en moins de mal à trouver un poste d'audit dans les grands cabinets. Il ne faut pas oublier aussi que c'est un diplôme récent, qui est issue d'une refonte assez conséquente. Pour creuser un peu plus le débat, il me paraît évident qu'avec les nouvelles normes IFRS, les diplômes requis devront être de plus en plus spécialistes.

Ra moi qui voulait faire apprentissage je crois que c'est rapé si je veux passer le DSCG en ESC !!
 
Que de dilemme ces études !! Sadlig toi tu l'a donc pas le DSCG si ??!

Si moi je l'ai, je l'ai passe après le MS de l'Esc

 
svt, disons que si tu commences ton stage très vite après avoir été embauché oui, après avec le temps de moins en moins dans la mesure où la "durée de vie" moyenne en audit est de 3 ans, passes déjà les concours ast, puis le dscg avec le maximum d'équivalences si possible c'est tjs ça de pris (ex rms parmi les ecricome) puis finalement le dec mais la route est longue mon cher très longue pour m'être perso arrêté au descg après un parcours en droit puis sup de co sans plus d'équivalences que celle de ma maîtrise (+à l'époque les uv du parcours pge)
 
http://www.prepa-hec.org/forum/eco [...] 12315.html

 
si dans mon cas audit cac (avec un bref passage en ts) puis audit interne en conseil et enfin audit interne en entreprise, si questions mp!

 
 
A Reims c'est pas le cas, la plupart des gens qui sont par exemple en apprentissage chez Ersnt, Deloitte & Co suivent les électifs DSCG
 
En gros chez nous c 7  cours de 3 semaines chaqun que tu dois choisir et caser comme tu veux en fonction de ton emploi du temps d'apprentissage et ton échange , donc pas de soucis !!
 
A la fin tu obtiens le maximum d'équivalence 5 sur 7, il reste que la compta et le droit
 
Et la compta c pas du tout de la compta mais de la finance comme t'en fait en école , donc cool , ya que le droit ou c hardcore parce que du par coeur et que du par coeur !!
 
Voilou voila !!

Vous avez des étudiants en apprentissage chez Ernst et Deloitte 0_O, en CCA à Paris 5 y en avait aucun dans un BIG4 en alternance, c'est abusé ces ESC

Pareil à l'ICN, GEM, ESC Chambery...

Ok merci pour les précisions !!

Ok, a noter que l'avantage de Reims c'est sa proximité avec Paris pour les entreprises et l'alternance et surtout d'après ce que j'ai compris c'est la seule ESC qui propose les rythmes de travail que tu veux
 

Mais bon ... j'ai préféré le combo Toulouse + Brésil + Barcelone + fiesta j'avoue que pour le momment je suis pas déçu

On vient de recevoir un mail de la direction de Rouen Business School et il y a la mise en place d'une spécialisation pour avoir les cinq dispenses. Il s'agit d'un cursus spécifique à partir du semestre 4 (au retour du stage de six mois après la 1ere année)
 
De plus, les étudiants doivent partir un semestre en échange et à leur retour, ils intègrent la majeure audit expertise comptabilité de septembre à décembre, puis ils doivent faire un stage de six mois

Ah oui vous avez 6 mois de stage après la 1ere année d'ESC à RBS si je me souviens bien de la plaquette. Bien la spécialisation DSCG je me demandais quand Rouen l'aurait sachant que Reims l'avait depuis 2 ans

Je dirais que l'UV de compta est bien plus dure que celle de droit, mais je n'ai pas de statistiques

Et ben ca me rassure que tu me dises ça , parce que par rapport à mes cours de Finance les annales de compta me paraissent easy alors que Droit c'est des truc qu'on survole vite fait en école. Or on demande du détail et une perpétuelle remise à jour des connaissances en fonction de l'évolution de la législation !!

Surtout qu'en 2008 ça a bien bougé...

le droit en dscg demande du bachotage, la compta une très bonne compréhension des mécanismes en même temps qd j'avais passé le descf je sortais de maîtrise de droit mais le programme n'est pas mortel!

+1

De la compassion pour les futurs administrateurs judiciaires lol.
 
Sinon oui, c'est peut être vrai mais en décalage avec le métier d'expert comptable qui demande quand même des compétences juridiques assez complètes.

 
encore un poncif banal sur le droit même au dscg c'est loin d'être "du par coeur" si tu nas aucune habileté dans ta démonstration juridique et que tu ne fais que réciter ton cours c hs!

Pas faux

Tiens j'ai une question légèrement HS :  
 
La je suis en M1 ESC Toulouse et l'on se pose la question de l'intérêt de la césure :
 
avec une amie on a tous les 2 un DUT GEA opt Finance compta + une licence en sciences comptables et financières (elle de montpellier et moi de Paris 5 Descartes)
 
- elle fait le programme DSCG  
- je fais le programme Brésil (solei plage et portugais lol ^_^) et surement contrôle de gestion et audit interne en 5 eme semetre
 
Elle me dit qu'en Audit ça recrute et qu'elle ne compte pas faire de césure ( elle a 8 mois de stage) et j'ai 6 mois de stage ( 1 mois assistant comptable entreprise Fiducial + 2 mois CDG La Poste Siege social + 3 mois analyse financière cabinet d'expert comptable inconnu a Lille : EXACOM)
 
Donc en gros même si on est light sans césure je me demandais si c'etait pas plus intelligent de zapper la césure et faire direct le stage de fin d'étude chez les BIG4 sachant qu'il vaut mieux être payé 2 000 euros net en CDI plutôt que 1200 net en stagiaire césure.
 
Quelle est l'intérêt de la césure :  
 
- a part trouver un stage dans un pays anglo-saxon et développer son anglais  
- trouver ce qu'on veut faire si on le sait toujours pas
- Negocier son salaire en sortie d'ESC ???
 
Sachant qu'une de ses amies a fait L3 sciences eco a montpellier M1 sciences éco a montpellier et fait acutellement M2 IAE audit interne d'aix et a des avis favorables pour etre embaucher chez les BIG4 ensuite.

Un associé de chez PWC au forum talent et avenir (ça sert pour les stages césure et stage fin d'étude) nous a dit de pas faire la césure dans un BIG4 mais d'aller améliorer son level en anglais dans un pays anglo-saxon.
 
80% des étudiants de l'ESC font une césure ( mes 4 potes d'Audencia, Ceram, ESC Dijon, Euromed en font une )
Certains pensent qu'il vaut mieux faire un VIE plutôt qu'une césure ça rapporte + et on est a l'étranger ( attention nb de places limitées.
 
Vous en pensez quoi ???

 
   
 
 
1. une césure en big cad un an à temps complet est quasi impossible sauf apprentissage de toute façon
2. décomposer une césure en 2 x 6 mois est possible et conseillé comme je l'avais fait à la fois en audit puis en ts, rien ne t'obligeant à faire un stage d'un an au même endroit, indépendament des stages précédents effectués en fac
3. tu as à ton actif une vraie xp professionnelle au sortir de l'esc valorisable et valorisante!

http://forum.hardware.fr/hfr/Emplo [...] 8265_1.htm
 
Ok merci pour les conseils Philou035  
 
J'ai d'ailleurs trouvé ce post sur HFR (assez récent).
 
Une césure complète non ce n'est pas possible mais Mazars accepte de nous prendre de Novembre à fin fevrier en Audit à La défense (Paris), sauf qu'à Toulouse c'est 5 mois minimum pour les stages césure donc à négocier avec eux, un pote a passé l'entretien.
 
En effet, j'avais pensé faire 6 mois + 5 mois ou l'inverse
Oui exact, un étudiant de l'ESC que j'ai croisé aux oraux (admisseur pour les AP1/AP2/Prépa) avait réalisé 6 mois en Contrôle de gestion à la sogé et 6 mois en audit bancaire chez Deloitte au luxembourg.
 
J'imagine que le mieux est de trouver 6 mois a l'étranger au passage.
Il parait en effet que 6 mois c'est une expérience significative ce qui n'est pas le cas d'un stage de 3 ou 4 mois  
 
car plus l'on reste dans l'entreprise et plus l'entreprise nous forme et nous donne des responsabilités d'après ce que j'ai pu comprendre (le grand frère d'un pote qui bosse chez Deloitte au luxembourg et qui a fait Audencia avait réalisé 6 mois de stages chez IBM en césure c'est ce qu'il me disait)
 
Je me disais aussi que ça décalait l'entrée sur le marché de l'emploi a 2012 et donc perspectives de reprise du marché du travail meilleur.

Si je peux apporter mon grain de sel à la discussion principale. Je suis aussi étudiant en 2 A dans une ESC ecricome (où on fait du champagne lol) et je vais également suivre le parcours DSCG pour avoir les 5 UV. A terme rentrer en BIG 4 pour le stage de 3 ans DEC et valider les deux UV manquant. Je pense que le parcours en ESC est quand même une plus value pour plusieurs raisons:
 
Primo si tu veux pas aller jusqu'au DEC et souhaite rentrer en audit c'est quand même une voie royale (une grosse partie de la promo embauchée à la sortie chez les price et consorts...)
 
Deuxio, tu cumules un diplôme d'une ESC top 10 plus un diplôme d'etat pour le même nombre d'année d'études. A Reims en l'occurrence, certes le programme est un peu chargé (8électifs à passer obligatoirement et c'est pas les plus simples au moins sa change des cours pipo) mais on est loin du programme soutenu d'un master CCA. Après on peut polémiquer sur la qualité de l'enseignement et des compétences que l'on acquiert par rapport à un Master CCA mais objectivement on s'enfou un peu car ce qui importe c'est la finalité cad les 5 UV.
 
Enfin (et la je preche un peu pour ma paroisse) si tu rentres en AP2 (d'aileurs avec une licence AES ya aucun problème et je vois pas pourquoi yaurait un problème sachant qu'il s'agit d'un concours qui plus est vraiment abordable...) tu peux faire ton master en apprentisage et donc avoir ta scolarité totalement gratuite. C'est ce que je fais d'ailleurs ( j'ai été pris pour bosser en consolidation dans un grand groupe français). Par contre tres compliqué de concilier semestre à l'étranger, apprentissage et DSCG (eh oui on peut pas tout faire malheuresment )
 
Alors si j'ai qu'un conseil à te donner c'est passe les concours tremplin, tu peux t'en sortir avec une bonne ESC sans trop de prise de tête, validé un DSCG dans la foulée, acceder à un bon poste en audit ou direction financière et sans débourser un centime....
 
Bon courage et si t'as des questions hésites pas

de toute manière en CCA tu peut pas partir a l'étranger a Paris 5 c'etait pas possible a mon avis comme dans tous les CCA car le programme de master 1 et master 2 donne les équivalences du DSCG ( 5 sur 7 le max quoi) cours trop techniques pour être suivis par exemple en Erasmus au Mexique lol
 
J'ai un pote qui a quand même fais 6 mois de stage chez Ti en fin de L3 SCF avant d'entrer en M1 CCA, c'est le seul a être parti a l'étranger sur les 18 étudiants de CCA de la promo.
 
Autrement pas d'Erasmus en CCA.
 
Dans les 2 cas, CCA et ESC Reims y a quand même un concours d'entrée

 
Dans mon université, c est possible de partir à l 'étranger avec le MICEFA ou ERAMUS en M1 CCA mais pour 6 mois seulement( je me suis renseignée la semaine derniere) Et pourtant le master CCA donne bien 5 équivalences sur 7 du DSCG. La plupart des universités à l 'étranger ( en tout cas au Canada et aux Etats Unis ont des parcours similaires à celui de CCA).