Reprise du message précédent :
Je prends le débat en cours; concrètement, vous mettez par exemple l'EdHEC à quel niveau par rapport aux IAE ? Devant systématiquement, Dernière les meilleurs (Paris, Aix,...), derrière la plupart (à cause du coût,..) ?

Non mais la avec l'EDHEC arretons les blagues. A part les types d'IAE faut être malade pour foutre un IAE devant. Et je ne suis nis de l'EDHEC ni d'un IAE.
 
la question se pose et ca a été presque globalement admis
IAE AIX PARIS VS Reims/rouen/toulouse/bordeaux/grenobleà la rigueur
Autre IAE versus les esc = et en dessous Euromed/ICN

perso, pour la gestion/Finance (donc en excluant les filières droit, maths etc...) je vois ça comme ça (de haut en bas et de gauche à droite) :  
- les 3PA
- EML/EDHEC/M2 Dauphine/ScPipo/Audencia
- GEM/RBS/RMS/IAE Paris/ESCT
- BEM/Euromed/ICN/ESCEM/IAE Lyon, Toulouse, Aix,...
- Autres ESC (Lille/Ceram, Dijon,...) + les meilleurs Post-bac
- IAE province.
- groupe 'sup de pute' : ESG, ISG, INSEEC & cie, les post-bac style IPAG,...

 
Je ne peux que plussoyer.

 
Je n'ai jamais comparé les deux ; je comparais les programmes ESC et IAE en général et pensais avant tout à l'ESC Grenoble (puisque c'est le titre du topic) dont je connais bien la formation. Pour rappel on compare un Master IAE vs une GE.  
 
L'EDHEC, par rapport aux IAE ? Rien à voir : une formation plus développée, plus sélective, avec plus de recherche, de partenaires pro, d'intervenants, d'asso... Si tu veux comparer les salaires tu dois pouvoir trouver plusieurs rankings assez facilement ; mais en termes de formation, il y a un monde entre les deux.
 
Cela dit, j'ai consulté récemment un book de managers ayant fait l'IAE de Lyon et qui, aujourd'hui, avaient des postes assez sympas en région lyonnaise. Donc je ne me prononce pas sur les débouchés, seulement sur les formations et les styles de pédagogie. Comme je l'ai dit, en Master IAE on nous donne le strict minimum pour démarrer en entreprise et après on se débrouille, ça passe ou ça casse.
 
Quant à la comparaison entre concours IAE et Passerelle : il faut bien préciser que pour Passerelle la barre d'admissibilité change selon l'école... et que la population n'est pas la même (prépa). Pour intégrer Grenoble, il faut faire partie du 1/18ème meilleur groupe... on est très loin d'une sélection IAE (quant aux autres écoles, à part le Ceram, Lille, voire Rennes...)  
 
Pour la liste des échanges universitaires IAE : c'est une liste d'échanges potentiels, encore s'agit-il de savoir combien de ces échanges sont réellement ouverts (par exemple, combien d'étudiants ont en 2008 intégré McGill ? Je parie pour un petit 0).

 
Ce sont pourtant deux choses très différentes.

 
 
Audencia n'est pas mieux que RMS/RBS, la finance n'est clairement pas son point fort. Bref, Audencia n'a rien à voir avec EML/EDHEC et les autres...

Tinou a raison il y a aussi les écoles d'ingé en finance (et ça marche aussi en finance corpo d'ailleurs).

>fujinko: ouai, je sais pas, Audencia, en terme de sélectivité, c'est quand même un bon poil au dessus des Ecricome, donc la mettre au même niveau que RMS/RBS, je ne sais pas. Après en terme de débouchés, tu as surement raison.
 
>Eiden: Je ne connais pas trop les écoles d'ingé qui ont des spé finance, tu peux compléter ? Les X, centrale, Mines, ENSTA,... ont des opportunités en banque d'affaire, mais je n'ai aucune idée précise des proportions que cela prend. Et J'aurai quand même du mal à conseiller à un lycée voulant bosser dans "la finance (x__x)" de s'orienter vers une école.. d'ingé. 'fin libre à toi de compléter.

 
 
Pas besoin d'avoir une spé finance pour bosser en corpo surtout quand tu es un ingé. Et au pire au vu de la masse des DD possibles quand tu es dans une très bonne école d'ingé, tu fais un semestre dans une uni côté ou bien dans une école de commerce et c'est bon. De mon point si tu veux bosser en finance et garder un maximum de possibilités possibles tu vas en école d'ingénieur et non pas en école de commerce.

Je sais que les Ponts ont une bonne réputation en finance. Après je sais pas du tout où en sont les écoles d'ingénieur au niveau reconnaissance dans ce domaine.

Elendril3
 
Tout d'abord je tiens à éviter le débat école de commerce/IAE.  
Je rentre en L3 sciences comptables et financières de L'IAE de Lyon (en faite on parle de L3 CCA car après on va en master CCA...)
 
Du coup je peux te parler longuement du master CCA de Lyon qui t'intéresse mais pas beaucoup de Grenoble.  
 
Il faut dans un premier temps préciser que l'IAE de Lyon propose tellement de formations que le master est réputé, l'IAE c'est comme la fac tout le monde connaît.  
Pour le master CCA, c'est la pépite de Lyon 3, c'est pour ça que Lyon 3 fait beaucoup de pubs pour ce master. Il excelle en particulier dans l'expertise comptable. Mais du coup, d'autres professions très techniques sont portées par ce master et fournissent aux étudiants de bon débouchés. Je pense plus particulièrement au contrôle de gestion et à la consolidation.  
Ce ne sont pas des métiers que n'importe qui peut faire, ca très spécialisés ils nécessitent une formation très pointue en compta-finance-droit. Je ne parle pas de l'expertise comptable qui est une profession règlementée...
 
Mais ce master attire du monde. Si tu ne viens pas d'une licence très spécialisé en compta ou en finance tu peux oublier le CCA de Lyon. Et cette année en l3 on devait être 300 pour 33 places environ. Mais les étudiants qui viennent de la L2 science de gestion de Lyon sont avantagés. (cette année on était 7, donc en fait plus que 23 places). En fait on ne peut pas dire qu'il soit très séléctif, mais si tu ne viens pas de la bonne formation les portes s'ouvrent difficilement.  
 
Pour ce qui est du salaire. La je penses que tu ne doit pas te fier aux grilles des écoles ou des IAE. Au départ le CCA forment des expert comptable (bac +8). Du coup on est bien loin de la gueguerre entre les 30 ou 35k d'un ESC ou d'un IAE. Ici c'est pas loin de 60k à l'embauche et sa monte vite. Mais du coup, même en sortant à bac+5 pour faire du contrôle de gestion ou de la consolidation on est bien souvent autour des 45k. Ici, ce n'est pas l'école qui fait le salaire, mais la formation, le métier. Donc évite le débat ESC/IAE.  
 
Enfin, pour la renommé, il est claire pour l'expertise comptable le CCA de Lyon c'est le TOP pour la province. Pour la consolidation aussi car il faut une formation pointue. Pour l'audit il doit y avoir beaucoup plus de concurrence avec Grenoble ou l'EM.  
 
Pour l'international il faut adopter un raisonnement différent. SI je voulais, avec mon dossier, j'aurais pu demander les états-unis  ou le canada. Mais voilà, on m'a dis que je devais choisir car les cours étaient trop spécialisés pour être suivis à l'étranger. Du coup, de la L3 à la deuxième année de master, si tu veux étudier un an à l'étranger tu peux, mais tu dois faire une année de césure. Pour le coup on ne peut pas critiquer cette politique.  
 
Voila pour ce que je peux dire. Je ne peux pas parler de Grenoble car je ne connais pas. J'ai des amis qui y sont allé. D'après moi c'est plus une question de spécialisation. Marketing, RH, international, go ESC Grenoble. Si tu veux toucher à la compta-finance-droit à haute qualification (hors audit interne/externe), le CCA de Lyon c'est la pépite de province.
 

 
Est ce que tu as des preuves pour les chiffres que tu avances? Parce qu'un JD en contrôle de gestion à 45K je demande à voir. Même en sortant d'une parisienne le salaire est inférieur.

 
 
C'est beau de rêver!  
Cela me fait penser à un mec à la Fac de droit D'Aix qui pensait être embauché en JD à 4500€ net / mois

Non pas contrôleur de gestion, c'est vrai je me suis mal exprimé. Mais pour les métiers de la consolidation c'est bien ça. Je recherche les grilles si je les retrouve je les posts. Mais la conso c'est bien payé parceque personne ne veut s'y mettre. Il y a beaucoup de postes pour peu de demande (postes hautement qualifiés).  
Après je parle des salaires de Lyon. Pour l'expertise il est possible que ce soit moins bien payé à Grenoble. De toute façon, même à 50k en cabinet, on est bien loin des salaires d'embauche d'un master en gestion bac+5. Il n'y a qu'à voir les grilles que vous utilisez. Mais sans renchérir sur les salaires, je voulais juste démontrer que dans les métiers qu'il vise le salaire ne doit pas constituer un critère de choix en soi car ils sont déjà bien élevés.

 
Ok, donc aucun rapport. Il y a déjà pas mal de topic sur les salaires de ce genre de métier. Documente toi avant parceque bon on avance pas. DEC c'est pas la même chose que DSCG hein. Les cabinets ça paye bien. Et je ne parle pas des big four.

 
Faux.
J'ai été stagiaire à la SG, je suis de Supélec, je touchais plus qu'un ENSIMAG.

 
- les 3PA/Dauphine/Sc Po Paris
- EML/EDHEC
- IAE Paris-Aix/GEM/Audencia/RBS/RMS/ESCT
- BEM/Euromed/ICN/ESCEM/IAE Lyon, Toulouse/Autres ESC (Lille/Ceram, Dijon,...)
- les meilleurs Post-bac/IAE province
- ESG, INSEEC & cie, les post-bac style IPAG,...
 
ca parait plus raisonnable
 

 
peut-être avec du piston et dans un cabinet de fils a papa, mais sinon aussi bien 60k a bac+8 que 50k a bac+5, je crois que tu hallucines complètement pour des JDs
 
a la rigueur avec 3 ans d'xp minimum et hors stages

 
pour ton classement à partir d'IAE Aix, pas de problème, mais le fait que tu classes Dauphine devant EML/EDHEC, ça m'embête un peu car beaucoup d'AST dans ces deux écoles sont des Dauphinois, donc des élèves qui ont préférer ces deux écoles à leur fac d'origine. A moins que ce ne soit des élèves qui n'étaient pas pris dans le master 2 qu'ils souhaitaient (les sélect. de paris IX..) et qui se sont rabattus sur ces écoles, auquels cas tu as raisons. Toujours est-il qu'il y a beaucoup de dauphinois (licencié et M1) à EML/EDHEC.
 
 
 

 
Complêtement. Le monsieur (virks) crack. 45K€ avec un CCA, qui plus est sans DSCG, c'est de l'intox. Limite de la propagande pour ta formation. J'ai commencé par la filière expertise-comptable avec un DPECF et un DCG, j'avais hésité entre un CCA, un DSCG, et une ESC pour poursuivre et pour mettre renseigné sur les salaires par formation/secteur/débouché, personne n'a jamais lu d'enquête ou même d'offre d'emploi de cette ordre là. tu te rend compte que 45k€ pour un M2 de fac (de province) tu serais payé plus que les JD HEC/ESSEC/X/Mines/etc... en Big ??
IDEM pour ton 60K€ pour un EC/CAC : un JD qui a juste ces 3 ans de stages obligatoire dernière lui ne commence pas 5k€ brut/mois, mais à 3200€.. Si tu veux les sources, je te les redonnes.

Promènes toi dans une salle de marché ou en Banque d'affaire et tu changeras d'avis.
D'ailleurs il y a svt une spé finance ou un double diplôme avec une formation coté.
 
D'ailleurs entre un EDHEC et un SUP aero spé finance, le deuxième aura un avantage surtout si c'est très quanti. J'ai aussi quelques cas ou un ingé était payé plus cher qu'un sup de co pour par exemple faire du Risk.
 
Après est ce que c'est plus facile d'intégrer Sup Aero que l'EDHEC, c'est une autre histoire...
 
Pour Dauphine, je les mettrai aussi devant l'EDHEC peut être pas l'EM. Enfin la c'est un peu plus discutable. Ca dépend quel master de Dauphine on prend et la formation d'origine du diplômé.
 
Sinon sans vouloir remuer le couteau dans la plaie, souvent pour les étudiants prépa en ESC. Il y a les 5 premières et le reste. Ca se vérifie aussi dans le monde du travail.
 
++

remue autant que tu veux, c'est un fait^^ autant se le mettre dans le crane..

D'après ce que j'entends, Dauphine et ScPo ont aussi leur ticket d'entrée là où les 5 premières mettent les pieds. Pour les grands cabinets de strat, c'est les 3 premières et basta. Sans parler des écoles d'ingé.

 
Mais c'est bien là le problème, c'est que les 45-50k moi je parle d'un CCA+DSCG+DEC. Faut lire hein. Je veux bien tes sources. Tapes une petite recherche sur ce forum tu verra que les experts comptables sont bien loin de ton 3200/mois. Pour avoir fait un peu de cabinet, je suis au courant de la grille d'évolution et encore une fois, regarde les forum de compta online tu sera surpris. Donc c'est pas de la propagande pour un simple M2 de province, mais juste le salaire après 3 ans de stage d'un EC.

http://www.compta-online.com/forum [...] sujet=1574
 
Voilà ma source, un topic dédié sur compta online où tu as beaucoup d'experts comptable qui ont posté. Pour résumé, le minimum de la convention c'est déjà 38k. En grande ville si tu négocie bien et que t'as fait ton stage avec CAC tu chope les 45k. 40k dans les villes moyennes de provinces. Je vois que le topic se dirige maintenant sur les professions de banques d'affaires et là je suis moins renseigné.

Alors petites précisions (j'étais en vacances, le topic a évolué !) : il n'existe pas de Master CCA à l'IAE de Paris Sorbonne, mais juste un Master Finance Contrôle, et vu tout le bien que j'entends autour du Master CCA, je pense vraiment qu'il s'agit du Master à privilégier. Cependant le Master CCA peut-être fait à l'Université de Paris 1 - Sorbonne, je pense que ça revient au même que le faire à l'IAE.
 
J'ai un classement en tête, apportez-y les retouches nécessaires :
1/ Master CCA de Dauphine (on peut toujours rêver   )
2/ ESC Grenoble
3/ ESC Reims / Master CCA de Paris 1 - Sorbonne
4/ Bordeaux, Lille, Ceram, Euromed, Toulouse.. blabla / Masters CCA de l'IAE Paris-12 (alternance !) et IAE de Lyon (ou alors un peu derrière les ESC citées pour Lyon)
 
Maintenant, étant donné que je n'ai pas d'ambitions démesurées, que je vis à Lyon et que je déteste Paris, je me demande s'il est vraiment préférable de partir faire mon Master CCA à Paris Sorbonne, d'autant plus que je souhaite rester sur Lyon. Le mieux serait d'être admis à Grenoble ou Reims, entre l'IAE de Lyon et l'ESC Lille je pense que mon choix portera sur Lyon)

Assez d'accord pour tes 1 et 2. Puis 3 en roue de secours.

Je plussoie ce classement. Vise avant tout la formation, on peut se plaire dans n'importe quelle ville (sauf à Clermont-Ferrand... mais c'est une autre histoire). Et pour voir vécu à Lyon puis à Paris, je préfère ma situation actuelle (même si Lyon reste une très belle ville).

Moi aussi je veux faire un classement (non exhaustif) pour faire de la Finance (la frontière est parfois poreuse hein   - selon les spécialités à l'intérieur de la Finance):
- 3 PAs
- Dauphine/Science Po Paris/EM Lyon
- EDHEC/Grenoble/Reims/Master Finance (Sorbonne-Assas...)
- Autres "Bonnes" ESC (Audencia - Toulouse - Lille/Ceram - Rouen - ESSCA...) / Bon IAE (Toulouse - Aix - Paris - Nice - Rennes) / Bon Master Finance (Lyon - Cergy - Nanterre - ESA Lille - ISEM...)
- Autres "Moyennes" ESC (Dijon - Montpellier - ICN - INT - IESEG...) / Master Finance Moyen
- Petites ESC (ESG - Troyes - Amiens...) / Autres Master de Fac
- Post-Bac style IPAG ou Westford

C'est marrant vos classements par exemple Reims devant Rouen Audencia alors que c'est sensiblement les mêmes D'ailleurs Rouen est plus réputée finance d'entreprise et Reims Audit même si dans les faits c'est pareil

Hideo tu ne classes pas l'IAE de Lyon parmi les bons IAE ?  
 
Maintenant je me pose deux questions :
Parmi les écoles qui m'intéressent, je me demande s'il est judicieux de présenter l'ESC Lille. C'est vraiment une meilleure formation que l'IAE de Lyon pour faire du CdG ? Vous m'avez dit que l'IAE de Lyon était inférieur jusqu'aux ESC du top 13-14, soit à peu de place celle de Lille.
 
Et la deuxième : est-ce réellement intéressant en terme de débouchés de partir faire mon Master CCA à la Sorbonne ou l'IAE Gustave Eiffel plutôt que celui de Lyon si je ne suis pas pris dans les ESC que je vise ? J'ai de sérieux doutes aussi, car partir a un coût, c'est assez chiant aussi (surtout à Paris, désolé Eiden je déteste cette ville   ), si c'est pour au final gagner 1000 euros annuel de plus, je pense que je m'en passerai aisément ! Surtout que je compte rester vivre sur Lyon.. !
 

Elendril : si tu veux vraiment vivre à Lyon alors fais le Master CCA de Lyon. D'après mon vécu, l'IAE de Lyon dispose d'une bonne visibilité régionale ; si tu comptes rester dans la région... Après si jamais tu es déçu des débouchés, rien ne t'empêche de tenter une admission parallèle à l'EM Lyon (à préparer tout de même) suite à ton Master. Une ESC comme Grenoble dispose d'une meilleure visibilité nationale. Pour la région lyonnaise seule, c'est tout de suite différent.

Si si mais c'était pas exhaustif!    
 
Après, pour faire un CdG, les 5 premières catégories que j'ai citées permettent d'y aller sans problème, c'est pas trop sélectif!  
Pour l'Audit, y a le système de grilles qui peut compliquer le choix!

Super pseudo ça ne fait pas geek du tout lol, bon c'est vrai que c'est hfr en même temps
 
Pour ton classement je mettrai l'EDHEC avec l'EM et le reste ensemble, sachant qu'a part Audencia (qui s'en tire pas trop mal en finance) tu as très peu de chance de faire de la finance de maché (en FO) ou de la corpo (Fusac) avec les autres formations.
 
Maintenant, il y a tjrs des cas particuliers et des passerelles peuvent exister qd tout va bien (Audit=>corpo fi dans une IB) mais aujourd'hui ce n'est pas le cas.
 
++

 
Pas d'accord avec ton classement: les débouchés en finance sont très significativement supérieur à l'EDHEC par rapport à RMS et GEM, ces écoles n'ont rien à faire dans le même groupe. IDEM pour Audencia: Elle n'a rien à faire derrière RMS ou 'la finance' enseigné à Paris I (beaucoup d'AST viennent d'ailleurs de cette Fac). Et encore une fois, Audencia et Lille/Ceram dans le même groupe, non.

Si tu connais, c'est que tu es un geek aussi!    
 

En ce moment, tu peux même retirer l'EDHEC et l'EM alors... Le marché est moisi pour tout le monde! Après tout est question de proba! Même en ayant 5% de chance de faire de la Fusac en sortant de l'INT, y en a qui y arrive (connaissance/chance/piston/bonne année...)! Et même si c'est minoritaire, mieux vaut avoir 5% que 1%!    
Et puis, je connais des facqueux ou des post-bacs avec des postes qu'enviraient des Ecricomes alors...    
 

 
Tu confirmes ce que je pensais, il n'y a plus grand intérêt à partir à la Sorbonne ou Gustave Eiffel sur Paris en CCA alors (enfin à confirmer).

Bonjour,
 
je suis de retour car j'aimerais encore éclaircir quelque chose :  
Vous m'avez fait comprendre que pour travailler dans la seule région lyonnaise l'IAE de Lyon était un aussi bon choix qu'aller à la Sorbonne faire mon M2 CCA, néanmoins il y a deux autres ESC qui m'intéressent : Reims (en premier) et Toulouse.
 
Donc toujours dans l'optique de travailler sur Lyon et d'évoluer en contrôle de gestion à la fin de mes études :
 
En allant à Reims, j'opterais pour la 4A avec les 26 mois d'apprentissage (un an de retard dans la vraie entrée dans la vie active mais 26 mois d'exp au lieu de 8 mois de stage à l'IAE), seulement j'estime que ça va me coûter 20-25k€ de plus que rester étudier sur Lyon (je ne paie pas de loyer sur Lyon, j'ai des bourses, pas de frais de transport.. etc). Que choisiriez-vous à ma place ?  
 
Même question pour Toulouse sauf que j'aurai pas de 4A, 18 mois d'apprentissage et que ça ne me coûtera que 13-15k€ ?
 
Merci !    

moi je continue a dire que tu devrais aller a l'IAE de lyon, si tu payes ni loyer ni ecole ... ca ne justifie pas la difference selon moi pour ton projet pro
 
apres si t'as envie de connaitre l'ambiance ESC c'est ton choix ... dans ton calcul t'as calcule qu'en plus d'avoir l'ecole payee ... t'avais aussi un salaire en apprentissage (pour payer loyer entre autres) ?

 
Oui tu auras un salaire pour  payer ton loyer.
 
Donc ca revient à est ce que tu veux quitter papa, maman ou pas en gros.

En fait dans mon calcul j'ai pris en compte les bourses que je ne toucherai plus, j'ai aussi pris en compte le salaire en apprentissage (850€ net dans mes calculs, on m'avait dit de partir sur cette base), j'ai pris en compte (pour Reims) le salaire que je ne toucherais pas du fait de la 4A et le loyer. Tout ça me donne pour résultat une perte relative de 20k par rapport à l'IAE de Lyon. (enfin j'ai calculé d'une manière assez bizare mais je suis sûr de moi).
 
Donc est-ce que : 26 mois d'apprentissage au lieu de 8 mois de stage et le nom de l'ESC Reims sur le CV peuvent compenser cette "perte" ? Pour le réseau je pense qu'on sera d'accord pour dire qu'étant donné que je veux travailler à Lyon on s'en moque, mais après il y a tout le reste ou je n'ai aucune idée, à savoir une évolution de carrière plus facile en faisant une ESC (par exemple pour passer de contrôleur de gestion à responsable du contrôle de gestion), ou l'évolution de salaire.. etc
 

 
Amha, tu es trop près de tes sous A Reims tu vas faire une pure coloc + changer d'air (même si Lyon est une ville géniale)... et quand bien même tu désires travailler à Lyon, comment peux-tu être sûr que tu le souhaites encore dans 3 ans ? Qui te dit, par exemple, qu'après un échange en ESC tu n'auras pas envie de bouger dans le pays que tu auras vu ?  
 
Tu n'auras pas une vie étudiante pour toujours... surtout que si tu as la chance d'intégrer un apprentissage tu vas faire l'économie de ta scolarité (à peu de chose près). Le fait que tu aies la possibilité (et l'envie... que tu n'avais pas avant si je me souviens bien) de faire un apprentissage change la donne.