Bonjour,
 
je suis actuellement en train de définir mon parcours scolaire et j'aimerais votre avis. A la fin de ma L3 Economie-Gestion mention Sciences de Gestion, je souhaiterais m'orienter soit en IAE soit en ESC afin de travailler plus tard dans le domaine du contrôle de gestion (ou financier) et peut-être en consolidation sur Lyon. Comme beaucoup d'étudiants, je débuterai peut-être en audit, mais je ne pense pas vouloir en faire mon métier du tout.
 
J'ai donc le choix entre l'IAE de Lyon ou je pourrai effectuer le Master CCA (Comptabilité-Contrôle-Audit) avec le parcours audit financier + les modules des 2 UE manquantes du DSCG. Après la Sorbonne et Dauphine, il semblerait que ce soit la meilleure formation en Master CCA. (classement SMBG et témoignages, à confirmer donc)
 
Ou l'ESC Grenoble (qui me permettrait de faire de l'alternance à contrario de l'IAE de Lyon), je souhaiterais choisir Grenoble car cette école est proche de chez moi et me permet de n'effectuer que 6 semaines à l'étranger (au lieu de 4+ mois pour les autres écoles), vous comprendrez donc que l'international n'est pas un argument pour moi. L'ESC Grenoble me proposerait l'orientation en Contrôle de Gestion - Comptabilité - Audit et Finance d'entreprise, je pense que le mieux serait Comptabilité mais j'ai des doutes. (peut-être que je peux choisir mes matières et combiner plusieurs orientations ?)
 
 
Voilà si vous pouviez me dire ce qui est le mieux et dans quelles proportions (pour savoir si ça vaut le coup de dépenser 25k€ pour l'ESC Grenoble)
 
 
Merci !  

Sans AUCUNE hésitation l'ESC Grenoble. C'est une excellente école. J'ai fait l'IAE de Lyon, c'était moisi (professeurs mauvais et aucune reconnaissance à la sortie). Les ESC Grenoble ont de très bons débouchés. J'en connais personnellement deux faisant de très bons stages en contrôle de gestion.  
 
D'autant qu'une formation dans ce type d'ESC vaut largement son prix et tu apprendras bien plus.  
 
Je précise : je ne suis pas de l'ESC Grenoble.    
 
Au passage, ne te fie pas au classement SMBG, il est complètement bidon.
 
D'ailleurs, petite anecdote : j'ai un pote qui était avec moi à l'IAE de Lyon en Master. Il était tellement dégoûté de la formation qu'il a quitté en cours d'année pour réviser les admissions parallèles en ESC. Il a intégré l'ESC Grenoble, en est très content et fait maintenant un pur stage en Angleterre en contrôle de gestion. Je crois qu'on peut difficilement faire mieux en exemple !

C'est fou ça, pourtant l'IAE de Lyon a bonne réputation non ? Car deux classements le mettent comme 3ème meilleur IAE après celui de Paris et Aix. Pareil je pensais que la reconnaissance était au rendez-vous    
 
Si d'autres personnes pouvaient me raconter leur expérience je suis preneur

Oui mais bon, te repose pas que sur l'ESC Grenoble car elle est pas évidente à décrocher.

Je crois que toutes les autres écoles obligent les étudiants à partir à l'étranger plusieurs mois, et ce n'est pas possible dans mon cas. Donc comme bonne école, il n'y a que l'ESC Grenoble qui me convienne (enfin je vais revérifier).
 
Après on passe donc aux cursus universitaires et je pensais que le Master CCA de l'IAE de Lyon faisait parti des "très bons" Masters de fac, après pour revenir à un niveau plus élevé il me semble qu'il faut viser Sorbonne ou Dauphine, non ? Si vous aviez une liste de Masters de fac dans mon domaine qui soit de bon niveau, je suis preneur aussi !

 
Quel master ?    
Il ne doit pas en avoir qu'un...
Dans ce topic, il parle du master CCA. qui est un très bon master.
Et parfait pour ce qu'il veut faire.
Donc avant de généraliser... Il y a peut être des mauvais master ? Surement...
Mais CCA est très bien.

 
Les IAE n'offrent de toute façon rien de bien fou qui leur permettraient de se différencier dans un classement : pas d'expérience à l'étranger, pas de conférences, pas ou peu de forums entreprise, de recherche, d'associations étudiantes... dire qu'un IAE est "bien classé" c'est dire "par rapport aux autres IAE" qui, de toute façon, ne sont pas des références. L'IAE de Lyon fait pas mal de com mais en vérité ce n'est vraiment pas fou. Les IAE de Paris et d'Aix se distinguent un peu mais des connaissances y ont été et m'ont dit que ce n'était pas terrible. Enfin bon, quand tu sors d'un IAE tu as les connaissances de base et c'est ce qui compte pour eux, ils n'ont pas vocation à offrir les mêmes services qu'une école (qui sont pourtant cruciaux pour réellement comprendre le domaine de l'entreprise), le problème c'est qu'il est difficile d'accéder à un entretien en entreprise car beaucoup de gens seront prioritaires par rapport à toi. Un IAE a avant tout une influence régionale, tu as plus de chances en Rhône-Alpes avec l'IAE de Lyon. Par contre, si tu as une bonne formation derrière, la double-compétence peut être bien utile.  
 
@Smile : Non ce n'était pas le CCA, quelque-chose en économie appliquée mais je n'ai plus le nom exact.  

Aie, t'es sévère avec les IAE. Ne penses-tu pas que c'est lié à une mauvaise expérience ? Personnellement, j'ai toujours entendu du bien du Master CCA qui se réalise en IAE.  
 
A partir de quel rang est-il meilleur d'aller en IAE plutôt qu'en ESC ?

Avec l'IAE de Paris je n'ai jamais eu de problème pour décrocher un entretien dans une "grande entreprise".
Tout cela doit dépendre du Master préparé évidemment...

 
Pour IAE d'Aix et Paris: Après le top 7-8
Le reste des IAE : Après le top 15
 
(Ce n'est qu'un avis fondé sur mes nombreuses connaissances et feedback)

Y compris l'IAE en Lyon après le top 15 ?
 
Merci  

 
 
Pour moi IAE de Lyon c'est vers le top 12-13 ( Mais je ne me repose sur rien )
 
Entre ESC Grenoble et IAE de Lyon je te conseil Grenoble....

Merci à toi !  
 
C'est clair et net que je choisirai l'ESC Grenoble si je suis admis, j'ai aussi en vue l'ESC de Reims (pas de stage à l'étranger obligatoire). De plus il y a un avantage énorme pour les ESC : l'alternance. Presque tous les IAE ne proposent pas d'alternance en Master CCA.

 
Je dirais après le top 10 pour les 2 premiers. Rouen ou Toulouse (10ème place des classements presse) offrent, d'après ce que j'ai vu, de biens meilleurs débouchés et une formation beaucoup plus riche. Après, tout dépend des masters mais bon, considère généralement les IAE en deçà des ESC en termes de formation. Mais ça dépend aussi de ce qu'on veut, les deux n'ont rien à voir : une ESC a pour vocation de bien te former pendant 2-3-4 ans, te faire voyager, tester tes compétences dans des asso et te donner un enseignement général et spécialisé. Un IAE c'est 6 mois et basta : on te donne le strict minimum et c'est parti pour la vie active.  
 
@Elendril : mon point de vue sur les IAE est basé sur mon exp personnelle et celle de 3 potes à moi. On est arrivé à la même conclusion.

Et un Master à Dauphine en gestion ou finance d'entreprise ? (Master pro CCA, Finance-Contrôle, Audit Financier), ça vaut quoi en face d'une ESC comme Grenoble ?

Un truc normalement quand tu fais l'alternance tu paies pas les frais de scolarité donc dans ce cas la. En plus d'être nettement mieux que l'IAE de lyon l'esc de grenoble sera moins chère...

C'est vrai oui, au départ je ne savais pas que les ESC proposaient l'alternance. Je gagnerais en expérience et je me ferais même de l'argent durant mon cursus.  
Le petit problème c'est que je voudrais une ESC pas trop mal classée mais surtout qui n'oblige pas ses étudiants à partir plus de 2 mois à l'étranger (j'ai un chien et il est hors de question que je le laisse seul 4-6 mois).
 
Est-ce que vous connaitriez les ESC du top 15 qui n'obligent pas leurs étudiants en alternance à faire des stages aussi longs à l'étranger ? Pour le moment j'ai trouvé l'ESC avec 6 semaines et ESC Reims.

mdr le coup du chien.

AHahah merci pour cette bonne tranche de rigolade.

Ca peut faire rire mais en même temps il mettrait à mal en une semaine les personnes qui voudraient me le garder.  

Tu peux aussi partir a l'étranger dans un endroit ou c'est pas logement sur Campus? et vivre avec ton chien...? C'est pas du domaine du possible?
 
Enfin si c'est la vrai raison c'est quand meme bien marrant lool

 
Tu parles de l'ensemble de l'IAE là ? De licence-master ?  
 
Si tu as à l'esprit seulement un master ou deux que tu connais voire que tu as suivi alors peut être, je n'ai pas d'avis dessus car sans expérience.
Mais si tu mets tout dans le même panier faut vite arrêter là ...

Mais lol pour le chien! Tu parle de ton avenir et tu le laisse entre les pattes... d'un chien? Hahahaha. Portnawak. bref
 
Aix et Paris tiennent la comparaison  avec Rouen ou Gre sur certains masters. Pas entendu du bien de Lyon en general.

 
Ok donc on va considérer avant tout les écoles dotées d'un chenil... A l'IAE de Lyon je pense que tu peux venir en cours avec ton chien  
 
@malachi : attention je ne crache pas sur les IAE (enfin... un peu) mais je dis juste que comparer IAE et ESC ça n'a rien à voir, ce sont deux formations très différentes. Un IAE ne cherche pas le prestige, il donne avant tout un aspect pratique.  
 
En même temps quand je vois la com à outrance de l'IAE de Lyon ça me fait un peu halluciner. Ils brandissent le classement SMBG comme la Bible, classement typique "pub" pour grimper dans les sondages d'opinion... On est loin de la réalité. Ca m'énerve quand un IAE pète plus haut que son cul Un peu comme si un BTC action commerciale commençait à crier haut et fort qu'il concurrence les meilleures ESC. J'ai envie de dire c'est pas tout de suite ma grande  

 
Ah bah tiens ça me fait bien rire ce genre de remarques, c'est quoi la solution ? abandonner mon chien pour avoir un meilleur job plus tard ? Et j'ai dit que je ne pouvais le passer à personne à cause de son caractère. Bref... franchement le choix est vite fait pour moi, chacun ses priorités.
Sinon Romain je vais étudier ce dont tu me parlais, je pense que c'est faisable de trouver un logement ou les chiens sont acceptés.
 
J'ai lu qu'il était plus facile d'intégrer Dauphine dans des Masters type 225, CCA ou Contrôle de Gestion que d'intégrer une ESC de type Grenoble, ce serait pas une bonne alternative ?

En gestion Dauphine pète. Entre Dauphine et Grenoble je sais pas trop... Mais Dauphine a une solide réputation. J'ai eu l'occasion de consulter la base de données des stages des deux écoles, c'était similaire niveau entreprise. L'avantage de Dauphine est que c'est à Paris... plus facile pour chercher/trouver.

tu  
Ba si tu raisonnes par rapport a ton chien. Grenoble avec un échange a l'étranger dans un truc ou tu pourras avoir un grand appart. Ca sera quand un meilleur choixque 8m^2 a Paris. POur ton chien hein

 
Sérieux vas à Grenoble et ensuite tu gères pour l'échange....

Personne ne peut garder ton chien ?
Et puis pour l'enmener a l'etranger meme si c'est complique y a moyen surement ! tout depend dans quoi tu vies aussi ...
 
Personne ne t'a demande d'abandonner ton chien, le pauvre, y en a deja assez d'abandonnes comme ca par des cons ... alors bon
 
Sinon, pour ton choix ...
 
Apparemment tu t'en fous de l'étranger, et des autres jobs que contrôle de gestion et audit ... donc bon pour moi je te dirais que l'ESC ou l'IAE t'apporteront satisfaction
 
Apres, si tu as de l'ambition ... le système ESC Grenoble t'apportera plus d'opportunités même si les IAE montent en flèche (pour l'instant Aix et Paris sont très bien places, aussi bien que les meilleures ESC)
 
Dans tous les cas, il est vrai que les mentions CCA des IAE sont assez reconnus pour l'audit et le controle de gestion... a toi de voir

C'est un chien agressif et très dominant donc c'est un peu foutu pour le confier à quelqu'un.
 
J'ai bien réfléchis et je n'ai pas le caractère d'un opportuniste, plus tard je souhaite trouver le bon compromis entre travail/salaire et famille/loisirs/temps libre, autant dire que je ne vais pas chercher à devenir Directeur Financier d'un groupe du CAC40 mais plutôt contrôleur financier, contrôleur de gestion, consolideur.. enfin un métier de même acabit, qui me permet d'avoir un salaire décent sans pour autant rouler en Porsche et de ne pas avoir trop d'heures et responsabilités.
 
Pour quelqu'un comme moi, qui souhaite poser des limites à son avenir professionnel (peut-être certains ici trouveront ça stupide, on en reparlera dans 40 ans quand la vie aura défilé), ne serait-il pas un peu inutile de viser des écoles comme Grenoble et Reims ? Je pense qu'un bon IAE me permettra d'accéder aux postes que je vise, et je doute que pour un travail équivalent à ceux que "j'ambitionne" (à part en JD), on me paie sensiblement mieux si je viens de l'ESC Grenoble plutôt que l'IAE de Lyon.
 
Rien ne m'empêche de tenter les écoles citées, mais je me dis que ce n'est pas bien grave si je n'y suis pas admis. A moins que quelqu'un me contredise ?

 
oui tu as raison, pour les postes que tu vises ca changera pas grand chose ... d'autant plus dans le bassin local
 
après la seule différence pour l'instant, c'est le principe de reseau grande ecole qui est plus aboutit que IAE mais c'est voue a évoluer c'est sur ...
 
peut être que tu seras un poil mieux paye avec ESC Grenoble, mais ca sera surtout en JD je pense
 
je ne suis ni IAE Lyon, ni ESC Grenoble

C'est marrant, Eiden, dès qu'il entend IAE il se sent obliger de balancer sa *** verbale basée sur... à peu près rien. Lui-même n'a pas fais le " vrai " cycle L3-M2. Donc Eiden, arrête. Moi aussi je peux balancer des exemples (mais bien plus que toi   ) sur les débouchés et l'avis des gens en IAE.  
Par exemple le frère de DsT_Sephi (ESC Rouen), qui est sorti de l'IAE de Caen en CCA pour 35K. C'est monnaie courante pour ce master dont l'équivalent en ESC (top10) t'apporterait quoi hormis l'image ? Rien.
 
 
On sait très bien où sont les maîtres de conf' les plus recherchés, la recherche, les labos, les cours pointus... c'est pas en ESC (je parle hors TOP5). En ESC t'y vas pour autre chose (être assisté ?). C'est évident qu'une formation gratuite ou presque ne vas pas avoir 36 services payants qui vont rechercher un job à ta place.  
 
En IAE pas d'associations ? http://www.igr.univ-rennes1.fr/fr/ [...] 009-57.htm
 
Dans les bons IAE, il y a des annuaires, des clubs, des forums pour solliciter les diplômés et l'émulation entre personnes de l'IAE.
 
Il y a des chaires très intéressantes signées partout, Toulouse avec Airbus, Pierre Fabre, Merlane... bien avant l'ESC Toulouse d'ailleurs.
 
 
 
Il y a des expertises à l'université et d'autres en ESC. CCA ou RH, 90 % du temps, c'est mieux à l'université tout comme l'inverse est vraie pour le marketing, commerce.
 
D'ailleurs Aiden, tu es dans quelle ESC là ? J'imagine que tu es assez intelligent pour ne pas comparer l'IAE de Lyon avec l'EM Lyon...
 
Donc y'a un moment donné, faut arrêter la publicité mensongère. A l'IAE de Lyon, tu peux faire - comme en ESC - une année césure à l'étranger, des échanges univ' avec un très bon choix (Mc Gill, North Carolina, Keio... on retrouve plusieurs univ' partenaires communes à l'ESSEC...), en te bougeant le cul comme un grand, tu trouves de bons stages et tu seras tout aussi employable. Et au pire, c'est pas un souci d'être embauché à 29K puisque tu n'as pas 25K d'emprunt à rembourser    
 
Le classement SMBG, c'est de la merde, tout le monde s'en fou et on va pas attaquer une formation qui met en évidence une bonne place dans ce classement, car toutes les ESC le font aussi.
 
Autre différence notable qui peut laisser penser qu'en IAE c'est moins bien, c'est le caractère parfois, non-obligatoire de stages, de passages à l'étranger. Oui en ESC, vous êtes obligés et en IAE, vous pouvez. Donc y'a aucun malaise. Celui qui veut, il peut.
 
Autre différence, la mentalité des étudiants. Dans les bonnes ESC, on retrouve souvent des gens avec de l'ambition, qui savent pourquoi ils sont là, qui veulent se faire un bon CV etc... En IAE, d'où le caractère non obligatoire de certaines choses, d'où le manque de formalisation de l'offre, les étudiants ne sont pas encore pour majorité dans cet état d'esprit. Mais ça changera.
 
" Des gars ont été à l'IAE de Paris et Aix et c'était pas terrible ", Eiden, tu t'enlises un peu dans la médiocrité là... Y'a des gars de ces IAE qui ont poursuivi à l'ESSEC, qui sont en contrat pro avec LVMH à Paris et se retrouvent avec des gars de l'ESCP et co en entreprise, sur ce forum.  
 
Et l'histoire des classement... " ouai les autres IAE c'est après top 15... ". Mais franchement, vous connaissez quoi des autres IAE ? Hein ? Ca devient un peu risible là
 
Waxx désolé mais : " Pour moi IAE Lyon, c'est 12-13ème, mais je ne me base sur rien... "        
 
 
Bref

Bonjour,
 
Tu parles du programme ESC de l'ESC Grenoble ? ou d'un MS ou autre ?
 
Après ma L3 à l'IAE de Montpellier, j'avais le choix entre l'IAE de Toulouse et l'IAE de Lyon justement en 2005... pour un Master en market. J'avais hésité avec des ESC du top 20 style EM stras, Clermont, Rennes, Montpellier, Dijon...  
J'avais vraiment beaucoup hésité... Mais j'ai opté pour l'ESC Dijon en croisant les doigts. Aujourd'hui, je ne le regrette vraiment pas. La reconnaissance en entreprise n'a aucune comparaison, bien que la formation en IAE est plus soutenue et poussée (j'ai beaucoup apprécié ma formation à l'IAE de Montpellier). Lorsque je présente ma formation de Licence de l'IAE Montpellier, la plupart des recruteurs et/ou managers que j'ai rencontré ne connaissaient pas... Ils viennent eux même d'ESC en général. Et dans ces moments là je me dis "ouf, heureusement que j'ai une ESC derrière à leur proposer sur mon cv"... Parce que dès l'entretien, cela crée un lien avec le manager, un point commun.
 
Alors avec GEM, à ta place je n'aurais même pas hésité... On parle d'une école du top 10 avec une bonne image. les IAE, même Aix et Paris, n'ont pas la renommée des écoles encore à ce jour...

Les meilleurs IAE existent depuis 60 ans, je crois pas que Aix et Paris vous aient attendu pour se forger une image solide dans le milieu des recruteurs et des entreprises...  
 
   
 

Je veux bien que tu défenses les IAE, mais entre les top ESC & les IAE le fossé est evident...

 
Je dis pas le contraire.... et les ESC sont là aussi depuis plus de 100 ans pour certaines. Et d'autres depuis à peine 20 ans, comme GEM d'ailleurs...
 
Ceci dit, moi qui ai à la fois une formation IAE et une formation ESC sur mon cv... Je vois bien les remarques que l'on a pu me faire au cours de mes divers entretiens d'embauche. les IAE c'est pas très connu, et quand on tombe sur quelqu'un qui connait, il semble pas associer les IAE a une formation excellente...
 
Après il est clair que la formation des IAE est top, personnellement j'y ai appris beaucoup en peu de temps. Mais si je dois conseiller quelqu'un je lui dirais d'aller en ESC. Par contre si moi demain j'ai à embaucher quelqu'un il est clair que je mettrai le diplômé ESC et IAE au même niveau, car je sais ce qu'il y a derrière ces formations.

edit

En même temps, sans vouloir te vexer, l'IAE de Montpellier, c'est ni celui de Paris, Toulouse ou Lille... Y'a aussi IAE et IAE. Des IAE ont une bonne aura pour X raisons et en plus de ça, certains M2 sont très prisés et largement reconnus.  
 
C'est même Challenges qui titrait " Des pépites à dénicher dans la jungle des facs... ", les initiés connaissent très bien le DESMA, le M2 de management de l'innovation à Toulouse et compagnie. Evidemment, le recruteur lambda il connaît déjà pas le TOP 10 des ESC, alors un IAE... mais ce n'est pas pour ça que c'est mal vu.  
 

PsyOpus, relis ce que j'ai écrit... Personne n'a jamais tilté au doux nom d' "IAE". Peu importe que ce soit Montpellier ou Lyon... Les initiés comme tu dis, on les retrouve peut être sur sur forum mais pas en entretien malheureusement !
 
Et je n'ai jamais dit que c'était mal vu... Mais à chaque fois on me demande ce que c'est un IAE, point. Par contre personne ne me demande ce qu'est l'ESC...

 
 
Ouai, je vais faire ma L3 en IAE. Et peut-être mon Master à l'étranger, en ESC, ou ailleurs...  
 
Je prêche pour aucune paroisse, seulement celle de l'objectivité. Donc quand des gugus viennent cracher sur des choses qu'ils ne connaissent pas ou qu'ils n'ont pas pris la peine de regarder en profondeur et uniquement se baser sur 2/3 ouï-dire, ça devient énervant.
 
Je n'ai aucun avis à donner sur la question. Je souhaitais juste remettre un peu les choses à leur place. Tout le monde se jette béatement dans le label ESC, parfois juste pour dire " Je suis en ESC " (sous-entendu je suis un Dieu quoi...). Toutes les ESC ne se valent pas, tous les IAE ne se valent pas et certains bons étudiants d'IAE qui ont compris ce que les gens d'ESC ont compris, rivalisent largement. Seulement ils sont moins nombreux car moins nombreux à profiter des expériences à l'étranger, de la césure, des stages chaque année, l'alternance...
 
Je lui dirai que CCA, c'est un peu la base des IAE (institut de Gestion donc Eiden, ton pote qui va faire l'éco-appliquée là-bas, je pense qu'il a un peu craqué à un moment donné, c'est pas vraiment le lieu.) Donc il aura normalement pas de soucis. Maintenant pour avoir été à l'EM Grenoble, c'est clair que c'est de la bombe. C'est une autre politique aussi, CCA c'est la vente de ses compétences solides et l'EM Grenoble, ba c'est un peu la vente de l'image, du classement et la promotion par ce biais (même si des compétences sont là), mais elles seront à mon sens, clairement moins pointues.
 
A lui de voir...