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  Gestion de Portefeuille/ Taux Actuariel

 


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Auteur Sujet :

Gestion de Portefeuille/ Taux Actuariel

n°3591533
_roguish_
Posté le 06-11-2011 à 19:42:01  profilanswer
 

Je suis un cours de Gestion de Portefeuille en M2 et j'ai une incertitude concernant l'utilisation du taux actuariel.
 
Prenons cet exemple très simple: Une obligation cote 100% de valeur d'émission, son taux de coupon est de 5% et sa maturité de 3 ans.
 
On dit généralement du TRA qu'il s'agit du taux qui égalise le prix de l'obligation avec la valeur future des coupons réinvestis
 
Cependant, je ne vois pas en quoi l'équation posée ci dessous intègre cette notion de réinvestissement des coupons
 
100 = 5 /(1+x)^1 + 5/(1+x)^2 + 105/(1+x)^3
 
En effet, prenons l'exemple du deuxième terme  5/(1+x)^1 , littéralement il s'agit pour moi de la valeur actuelle du deuxième coupon dans 1 an, qu'on actualisé au taux de marché actuel, je ne vois pas en quoi ce coupon est réinvesti. On actualise un coupon de 5 et non un coupon réinvesti pendant 2 ans restants (maturité - 1 an) donc 5*(1+TRA)^2
 
Au final, j'ai l'impression que le TRA que nous cherchons à déterminer est faux puisqu'il ne prend pas en compte le réinvestissement annuel au taux de 5% des différents coupons.
 
Des idées?

Message cité 1 fois
Message édité par _roguish_ le 06-11-2011 à 19:43:35
mood
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Posté le 06-11-2011 à 19:42:01  profilanswer
 

n°3591627
belettete
qui ne tête plus :'(
Posté le 06-11-2011 à 20:42:56  profilanswer
 

Pourquoi on réinvestirait le coupon au taux 5% ?
Le réinvestissement est pris en compte dans l'actualisation. Si on ne réinvestit pas le coupon obtenu, la valeur acquise serait 5/(1+x)^3 pour le premier coupon.


---------------
今日事,明日毕
n°3591636
captain re​dface
Posté le 06-11-2011 à 20:49:18  profilanswer
 

Qu'est ce que c'est que ce TRA et sa définition moisie ? (en anglais ça donnerait quoi ?)
 
A mon avis le problème vient de là :o

n°3591688
belettete
qui ne tête plus :'(
Posté le 06-11-2011 à 21:41:49  profilanswer
 

taux de rendement actuariel non ? le x quoi :o


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今日事,明日毕
n°3591728
hysteresos
Posté le 06-11-2011 à 22:05:56  profilanswer
 

_roguish_ a écrit :

En effet, prenons l'exemple du deuxième terme  5/(1+x)^1 , littéralement il s'agit pour moi de la valeur actuelle du deuxième coupon dans 1 an, qu'on actualisé au taux de marché actuel


T'as répondu à ta question [:prodigy]. Dans ton cas, le taux d'actualisation en (t-) c'est le taux de rendement en (t+). Dit autrement, ton TRA c'est ton taux de marché. Donc les coupons sont bien réinvestis.


Message édité par hysteresos le 06-11-2011 à 22:07:39

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EVmax hunter
n°3592374
_roguish_
Posté le 07-11-2011 à 13:27:14  profilanswer
 

Ok je vais être plus clair  ;)
   
On calcule le TRA en égalisant les flux futurs et le prix de l'obligation
 
Au final lorsqu'on pose l'équation ca fait 100 = 5/(1+0.05)^1 + 5/(1+0.05)^2 + 5/(1+0.05)^3
 
Mais si on prend l'exemple du premier terme, pour moi 5 n'est pas le flux futur représenté par le premier coupon !
En effet il n'est pas réinvesti  
J'aurais tendance à écrire que le premier flux futur est donc 5*(1+0.05)^2 (ce coupon est réinvesti 2 ans au TRA pendant la durée restante de maturité de l'obligation)
 
Au final l'actualisation du premier terme s'écrirait 5*(1+0.05)^2 /(1+0.05)^1
 
Ou réside mon erreur?

n°3592376
_roguish_
Posté le 07-11-2011 à 13:30:50  profilanswer
 

belettete a écrit :

Pourquoi on réinvestirait le coupon au taux 5% ?
Le réinvestissement est pris en compte dans l'actualisation. Si on ne réinvestit pas le coupon obtenu, la valeur acquise serait 5/(1+x)^3 pour le premier coupon.


 
Peux tu développer ta réponse stp? Comment obtiens tu ce 5/(1+x)^3 via l'équation que j'ai posée précédemment?
 
merci

n°3592378
captain re​dface
Posté le 07-11-2011 à 13:33:20  profilanswer
 

Ton erreur c'est qu'on ne reinvestit pas le coupon recu.
 
Ce qui est interessant c'est de choper le rendement de ton oblig. Le reinvestissement au taux sans risque c'est un autre probleme et qui n'est pas lie au rendement propre a l'oblig.


Message édité par captain redface le 07-11-2011 à 13:34:30
n°3592382
locosr
Posté le 07-11-2011 à 13:39:11  profilanswer
 

_roguish_ a écrit :

Ok je vais être plus clair  ;)
   
On calcule le TRA en égalisant les flux futurs et le prix de l'obligation
 
Au final lorsqu'on pose l'équation ca fait 100 = 5/(1+0.05)^1 + 5/(1+0.05)^2 + 5/(1+0.05)^3
 
Mais si on prend l'exemple du premier terme, pour moi 5 n'est pas le flux futur représenté par le premier coupon !
En effet il n'est pas réinvesti  
J'aurais tendance à écrire que le premier flux futur est donc 5*(1+0.05)^2 (ce coupon est réinvesti 2 ans au TRA pendant la durée restante de maturité de l'obligation)
 
Au final l'actualisation du premier terme s'écrirait 5*(1+0.05)^2 /(1+0.05)^1
 
Ou réside mon erreur?


 
Le problème c'est qu'en faisant ça tu calcule une valeur future et pas une valeur actuelle.
C'est à dire qu'en faisant 5*(1+0.05)^2 /(1+0.05)^1 tu repars une période en arrière et tu avances de deux périodes, donc tu te places une période dans le futur au final.
C'est un peu comme si je te disais, calcul moi le gain que tu feras  (donc c'est du futur), en réinvestissant tes coupons sur ta période de duration (on va dire 2,3 ans pour l'exemple). Là effectivement tu vas replacer tes coupons en les capitalisants car ce que tu veux obtenir c'est la valeur final.
 
Et donc concernant ton TRI, tu veux savoir combien l'obligaiton va te donner en yield compte tenu de son prix de marché. Ici la faciale étant inchangée le yield ne bouge pas. Autrement dit, c'est ce que tu vas gagner avec tes coupons + le gain de variation sur la faciale (en partant du principe que c'est remboursé au paire, ici tu ne fais pas de gain sur ta faciale, donc tu gagnes seulement tes coupons). Le replacement des coupons c'est indépendant du yield de l'obligation, c'est ton investissement perso si tu veux. C'est comme si tu gagnais 10 € au loto et que tu les mettais sur un compte épargne. T'as eu un yield loto, mais le loto et le compte épargne sont indépendants.
J'sais pas si je suis clair.


Message édité par locosr le 07-11-2011 à 13:44:01

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n°3593677
_roguish_
Posté le 08-11-2011 à 11:37:30  profilanswer
 

Tu dis que le yield (TRE?) est indépendant du taux de réinvestissement des coupons, je suis pas d'accord sur ce point. On dit que le TRA est biaisé car il ne garantit jamais ce TRA à l'échéance car le taux de réinvestissement varie sur le marché (baisse/hausse des taux d'intérêts), on n'obtient donc jamais un TRE égal au TRA promis au départ (sauf en cas d'immunisation via la duration, mais c'est pas l'objet de la question^^)
 
Au final mon problème est tout con, mais j'arrive pas à piger pourquoi le prix de l'obligation est égal à la valeur futur des flux soit :
prix obligation= 5/(1+0.03)^1 + 5/(1+0.03)^2 + 5/(1+0.03)^3  alors que les flux futurs qu'on obtiendra seront en réalité prix de l'obligation= 5/(1+0.03)^1 + 5.15/(1+0.03)^2 + 105.30/(1+0.03)^3
 
 
 
 
 

mood
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Posté le 08-11-2011 à 11:37:30  profilanswer
 

n°3593686
_roguish_
Posté le 08-11-2011 à 11:51:25  profilanswer
 

après relecture je pense, je dis bien je pense avoir compris :)
 
c'est ta phrase avec le loto qui m'a fait tilter, en fait on calcule le prix de l'obligation en actualisant les flux futurs mais sans prendre en compte le réinvestissement qui n'est pas propre à l'obligation même.
 
donc quand on actualise, on actualise les flux futurs non actualisés puis , pour obtenir le TRE, on fait alors valeur obligaton * TRE^maturité= flux futurs réinvestis.
 
merci de vos réponses, j'ai voulu me compliquer la vie je crois^^

n°3593687
captain re​dface
Posté le 08-11-2011 à 11:52:05  profilanswer
 

Ton calcul c'est la valeur presente pas future...
Ton coupon tu vas pas le reinvestir au taux du coupon. C'est n'imp. Tu melanges tout la. Le but c'est de savoir cb je dois payer pour l'oblig today. Tu cherches ta NPV coupon après coupon. Il n'y aucune histoire de reinvestissement la dedans.


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