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  Equivalence diplomes, jargon employé

 


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Equivalence diplomes, jargon employé

n°496274
bes31
Posté le 14-09-2005 à 01:26:58  profilanswer
 

Je souhaiterais savoir si un diplome validant 3 ans d'études après un bac +2, donc bac +5, visé par l'état est assimilable à un diplôme de niveau I ? Par ailleurs est-ce que diplôme de niveau I = diplôme de 3e cycle ?
Dans mon cas je m'intéresse à l'ESG en cycle école (je parle pas des 3e cycles de l'école) qui est visé par l'Etat (lorsqu'on intègre l'école sur concours après un bac +2 pour 3 ans).
Merci


Message édité par bes31 le 14-09-2005 à 01:29:38
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Posté le 14-09-2005 à 01:26:58  profilanswer
 

n°496277
bes31
Posté le 14-09-2005 à 01:28:18  profilanswer
 

Je sais c'est compliqué mais toutes ces nuances ont leur importance notamment si l'on souhaite tenter un concours de la fonction publique pour lequel ils exigent un diplôme de 3e cycle

n°496288
yingr
Posté le 14-09-2005 à 01:52:57  profilanswer
 

bes31 a écrit :

Je souhaiterais savoir si un diplome validant 3 ans d'études après un bac +2, donc bac +5, visé par l'état est assimilable à un diplôme de niveau I ? Par ailleurs est-ce que diplôme de niveau I = diplôme de 3e cycle ?
Dans mon cas je m'intéresse à l'ESG en cycle école (je parle pas des 3e cycles de l'école) qui est visé par l'Etat (lorsqu'on intègre l'école sur concours après un bac +2 pour 3 ans).
Merci

  • Un diplôme visé est simplement un diplôme reconnu par les ministères de l'éducation nationale et/ou de l'enseignement supérieur.
  • Un diplôme homologué niveau I est une certification du niveau (ici BAC+5) d'une formation professionnelle.
  • Un diplôme de troisième cycle est un DEA, un DESS, un DRT ou un grade de Master (ce dernier n'est pas à confondre avec les mastères, masteres, mastaires, masters européens ou autres... qui ne sont pas reconnus par l'Etat).


Un diplôme visé n'est donc ni un diplôme homologué niveau I, ni un diplôme de troisième cycle.
Un diplôme homologué niveau I n'est pas un diplôme de troisième cycle.

n°496289
bes31
Posté le 14-09-2005 à 01:53:59  profilanswer
 

Ok merci. C'est quoi tes sources ?

n°496291
yingr
Posté le 14-09-2005 à 01:58:46  profilanswer
 

Ministère de l'éducation nationale, ministère déléguée à l'enseignement supérieur.
Commission Nationale de la Certification Professionnelle
Les diverses sources que j'ai pu rencontrer au cours de mes propres recherches (SCUIO, CIO, écoles...)

n°496292
yingr
Posté le 14-09-2005 à 02:06:41  profilanswer
 

Le site de Sup de V indique :

Citation :

Le visa officiel du ministère de l'Éducation nationale est attribué aux formations des écoles de gestion pour la qualité de leurs programmes d'enseignement et permet à leurs diplômés d'obtenir une équivalence européenne, de se présenter aux concours administratifs et d'avoir accès de plein droit aux troisièmes cycles universitaires.

Ceci est à vérifier. Je n'arrive malheureusement pas à trouver le BO concerné pour le moment...
 
edit: le BO n° 3 du 24 février 2005 n'en fait pas mention...

Message cité 1 fois
Message édité par yingr le 14-09-2005 à 02:19:14
n°496293
bes31
Posté le 14-09-2005 à 02:15:58  profilanswer
 

ok donc ça permet d'avoir accès aux 3e cycles mais ca te donne pas l'équivalence :) m'enfin c'est déjà une bonne chose

n°496294
bes31
Posté le 14-09-2005 à 02:18:07  profilanswer
 

yingr a écrit :

Le site de Sup de V indique :

Citation :

Le visa officiel du ministère de l'Éducation nationale est attribué aux formations des écoles de gestion pour la qualité de leurs programmes d'enseignement et permet à leurs diplômés d'obtenir une équivalence européenne, de se présenter aux concours administratifs et d'avoir accès de plein droit aux troisièmes cycles universitaires.

Ceci est à vérifier. Je n'arrive malheureusement pas à trouver le BO concerné pour le moment...


 
c'est sur que les sites du gouvernement sont hyper touffus et mal faits  :(

n°496296
yingr
Posté le 14-09-2005 à 02:21:01  profilanswer
 

bes31 a écrit :

Je sais c'est compliqué mais toutes ces nuances ont leur importance notamment si l'on souhaite tenter un concours de la fonction publique pour lequel ils exigent un diplôme de 3e cycle

La solution la plus simple serait de choisir une école de commerce et de gestion délivrant le grade de master...

n°496297
bes31
Posté le 14-09-2005 à 02:30:10  profilanswer
 

C'est vrai mais cela ne concerne que les meilleures genre HEC il me semble non...

mood
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Posté le 14-09-2005 à 02:30:10  profilanswer
 

n°496298
bes31
Posté le 14-09-2005 à 02:30:52  profilanswer
 

A la limite, il est normalement possible de faire un DESS après l'ESG, reste à voir si on peut être admis facilement ou pas lol...

n°496299
bes31
Posté le 14-09-2005 à 02:37:00  profilanswer
 

info qui va dans le même sens : http://www.etudeco.com/formations2.html
il est spécifié que si l'école est visé on peut continuer vers un master en fac
donc d'après deux sites cela semble etre une info fiable... ensuite évidemment il faut voir dans la pratique si les facs prennent facilement, à moins qu'elles n'aient pas le droit de resfuser (tout comme un bac pro peut très bien aller en DEUG)


Message édité par bes31 le 14-09-2005 à 02:37:12
n°496300
yingr
Posté le 14-09-2005 à 02:38:46  profilanswer
 

bes31 a écrit :

C'est vrai mais cela ne concerne que les meilleures genre HEC il me semble non...

La liste des écoles masterisées se trouve dans le BO que j'ai cité :

Citation :

École supérieure de commerce d’Amiens Picardie ESC Amiens
École supérieure de commerce de Dijon ESC Dijon
École supérieure de commerce de Lille ESC Lille
École de hautes études commerciales du Nord EDHEC Lille - Nice
Institut d’économie scientifique et de gestion IESEG Lille
École ICN de Nancy ÉCOLE ICN
École supérieure de commerce de Reims ESC Reims
Institut européen d'études commerciales supérieure de Strasbourg IECS
École de management ESC Bordeaux
École supérieure de commerce de Pau ESC Pau
École supérieure de commerce de Toulouse ESC Toulouse
École supérieure de management ESCP-EAP Paris
Centre de perfectionnement aux affaires (Paris, Lille, Nice, Toulouse) CPA
École des hautes études commerciales HEC
Institut supérieur des affaires ISA Jouy-en-Josas
École supérieure des sciences économiques et commerciales ESSEC
Institut national des télécommunications Management INT Management
Audencia Nantes (École de management) AUDENCIA
École supérieure des sciences commerciales d’Angers ESSCA Angers
École supérieure de commerce et de management Tours-Poitiers ESCEM Tours-Poitiers
École supérieure de commerce de Rennes ESC Rennes
École supérieure de commerce de Troyes ESC Troyes
École supérieure de négociation commerciale NEGOSUP
Institut supérieur de technologie et management ISTM
École supérieure de commerce de St-Étienne ESC St-Étienne
École supérieure de commerce de Montpellier ESC Montpellier
École supérieure de commerce du Havre ESC Le Havre
École supérieure de commerce de Rouen ESC Rouen
Euromed Marseille- École de management ESC Marseille
École supérieure de commerce de Clermont-Ferrand ESC Clermont
École supérieure de commerce de Grenoble ESC Grenoble
École de management de Lyon EM Lyon
Centre d’enseignement et de recherche appliquée au management de Sophia-Antipolis CERAM Sophia-Antipolis

n°496302
bes31
Posté le 14-09-2005 à 02:41:38  profilanswer
 

ok merci une fois de plus. je sais que l'ESG avait reçu un avis favorable ensuite je ne sais pas combien de temps il faut attendre pour savoir si elle l'obtient ou pas....

n°496303
bes31
Posté le 14-09-2005 à 02:43:30  profilanswer
 

perso je trouve ça hyper galère toutes ces histoires de visa... s'ils pouvaient simplifier tout ça

n°496304
bes31
Posté le 14-09-2005 à 02:45:30  profilanswer
 

ce que je comprends pas c'est qu'ils disent que visa = excellence = reconnu au niveau universitaire. donc je comprends pas pourquoi bac + 5 visé ne serait pas égal à bac +5 en fac...
 
Les labels de l'Etat sont les premiers labels que vous devez prendre en compte si vous avez l'intention de travailler en France. Ils vous renseignent sur la qualité de la formation, de la pédagogie et seront essentiels pour votre insertion professionnelle.
 
La reconnaissance de l'Etat
 
Elle constitue un premier niveau de qualité. La reconnaissance signifie que l'Etat reconnait l'existence d'un établissement et que celui ci offre des conditions suffisantes pour la mise en œuvre d'une formation (qualité de sa pédagogie, de son administration, de sa gestion, de ses équilibres financiers...).
 
L'homologation : le minimum requis !
 
L'homologation du titre (diplôme) indique officiellement le niveau d'études délivré par un établissement (en terme de durée : niveau III = bac +2, niveau II = bac +3/4 etc...). Cette indication est essentielle pour votre insertion professionnelle. Par exemple, un diplôme bac +2 non homologué est considéré comme un bac +0 auprès des entreprises.
Attention ! Bien que l'homologation soit une classification officielle, le « diplôme homologué » n'est nullement une garantie de qualité, cela indique juste le niveau de sortie des diplômés. Autrement dit l'homologation ne permet pas de se prévaloir d'une équivalence avec un diplôme français ou étranger.
 
Le diplôme d'Etat
 
Il s'agit d'un diplôme sanctionnant la réussite à un examen organisé et validé par l'Etat (par exemple le BTS). Au même titre que l'homologation, le diplôme d'Etat permet de justifier un niveau d'études (bac +2, +3...), il s'agit également d'un gage de qualité de la formation mais qui ne ne permet pas de se prévaloir d'une équivalence avec un diplôme universitaire.
 
Le visa : l'excellence
 
Il s'agit du label de qualité le plus élevé délivré par le Ministère de l'Education Nationale. Le visa rend officiel le diplôme ainsi que son niveau universitaire. Il signifie que le concours d'entrée, la pédagogie et la délivrance du diplôme respectent des règles strictes et contrôlées


Message édité par bes31 le 14-09-2005 à 02:45:45
n°496305
yingr
Posté le 14-09-2005 à 02:46:45  profilanswer
 

Toujours extrait du BO n° 3 du 24 février 2005

Citation :

La commission d’évaluation se prononce dans un délai maximum de quatre mois après le dépôt d’un dossier d’habilitation auprès du secrétariat de la commission. [...] La demande d’attribution du grade de master est examinée parallèlement à l’évaluation des formations, sans qu’il y ait pour autant une automaticité entre le renouvellement des autorisations à délivrer un diplôme visé et l’attribution du grade.

n°496306
bes31
Posté le 14-09-2005 à 02:49:52  profilanswer
 

"L'ESG a obtenu un avis favorable pour l'attribution du Grade de Master, de la Commission Helfer (séance du 14 mars 2005)"
 
donc les 4 mois sont dépassés... donc je suppose qu''elle l'a pas eu. c'est bete vu qu'elle a avis favorable

n°496308
bes31
Posté le 14-09-2005 à 02:52:10  profilanswer
 

donc pour résumé si l'école peut délivrer un grade master, c'est 3e cycle reconnu. sinon si elle est visée, c'est un bac+5 mais qui ne donne pas le grade de master, simplement le droit de s'inscrire en master à la fac ... mouarf c'est vraiment chipeauter tout ça... pfff

n°496310
yingr
Posté le 14-09-2005 à 02:58:15  profilanswer
 

bes31 a écrit :

donc pour résumé si l'école peut délivrer un grade master, c'est 3e cycle reconnu. sinon si elle est visée, c'est un bac+5 mais qui ne donne pas le grade de master, simplement le droit de s'inscrire en master à la fac ... mouarf c'est vraiment chipeauter tout ça... pfff

Ca a l'air d'être ça, oui...

n°496312
bes31
Posté le 14-09-2005 à 03:02:58  profilanswer
 

ok merci pour toutes tes infos ;)


Message édité par bes31 le 14-09-2005 à 03:06:21
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