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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Opération Phénix : Des littéraires dans les entreprises

n°1583608
Tetedeienc​h
Head Of God
Posté le 10-03-2008 à 11:42:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

mbpillon a écrit :

Le post d'Asimov_solenzan ci-dessus semble tendre vers cette affirmation.


 
Je suis censé l'avoir dit ici, alors j'attends :D
 
Asimov_solenzan n'est pas mon pseudo.


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L'ingénieur chipset nortiaux : Une iFricandelle svp ! "Spa du pâté, hin!" ©®Janfynette | "La plus grosse collec vivante de bans abusifs sur pattes" | OCCT v12 OUT !
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Posté le 10-03-2008 à 11:42:21  profilanswer
 

n°1583615
Bruyere
El sueño de la razón
Posté le 10-03-2008 à 11:50:26  profilanswer
 

C'est marrant mais en lisant ce sujet j'ai vraiment eu l'impression que ceux qui répondent à Tetedeiench ne répondaient pas à son message mais à des "attaques" auxquelles ils pensaient devoir s'attendre, c'est impressionnant :ouch:  
 
PS : pour éviter qu'on s'en prenne à moi, je précise que je ne connais pas du tout Tetedeiench et que je ne suis pas jaloux de ceux qui bénéficient de cette "opération phénix". :D


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Smelly cat, smelly cat...
n°1583641
Tetedeienc​h
Head Of God
Posté le 10-03-2008 à 12:32:55  profilanswer
 

Bruyere a écrit :

C'est marrant mais en lisant ce sujet j'ai vraiment eu l'impression que ceux qui répondent à Tetedeiench ne répondaient pas à son message mais à des "attaques" auxquelles ils pensaient devoir s'attendre, c'est impressionnant :ouch:  
 
PS : pour éviter qu'on s'en prenne à moi, je précise que je ne connais pas du tout Tetedeiench et que je ne suis pas jaloux de ceux qui bénéficient de cette "opération phénix". :D


 
C'est exactement ça, ils sont dans le domaine du fantasme, rien d'autre.


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n°1583666
ubik31
Posté le 10-03-2008 à 12:56:40  profilanswer
 

peut être parce que le mépris transpire de vos post... :ange:


Message édité par ubik31 le 10-03-2008 à 13:04:02
n°1583670
mbpillon
Posté le 10-03-2008 à 12:59:04  profilanswer
 

Je ne pense pas qu'on soit dans le fantasme, l'objectif du topic était simplement d'informer sur cette opération, vous pouvez relire le premier post si vous le voulez. Les "hostilités" ont été ensuite lancées par Tetedeiench et son post sarcastique sur le téléthon, la suite en découle plus ou moins directement.

n°1583690
Tetedeienc​h
Head Of God
Posté le 10-03-2008 à 13:08:27  profilanswer
 

mbpillon a écrit :

Je ne pense pas qu'on soit dans le fantasme, l'objectif du topic était simplement d'informer sur cette opération, vous pouvez relire le premier post si vous le voulez. Les "hostilités" ont été ensuite lancées par Tetedeiench et son post sarcastique sur le téléthon, la suite en découle plus ou moins directement.

 

Bien sur que si nous sommes dans le fantasme. Peux-tu me fournir la citation demandée par moi-même quelques posts plus tôt ?

 

Lancer un sujet sur un forum dans ton état d'esprit est naif : il faut s'attendre à recueillir les avis des gens, qu'ils soient bons ou mauvais. Le mien était critique sur la forme, téléthon-like, etc, je vais pas refaire le débat ni le recommencer à 0.

 

Bref, j'attends toujours du soi-disant "littéraire" la phrase que j'ai écrite qui a suscité sa réaction. Je rappelle de plus qu'il est récidiviste du fait. C'est devenu le fond du problème, maintenant, malheureusement, vu son incapacité à continuer le débat de manière sensée. C'est ce sur quoi le débat s'est arrêté.

 

Et j'attends avec le sourire au lèvres :D


Message édité par Tetedeiench le 10-03-2008 à 13:10:02

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n°1583696
ubik31
Posté le 10-03-2008 à 13:15:09  profilanswer
 

il faut savoir lire entre les lignes...

n°1583706
mbpillon
Posté le 10-03-2008 à 13:24:21  profilanswer
 

Citation :


Lancer un sujet sur un forum dans ton état d'esprit est naif : il faut s'attendre à recueillir les avis des gens, qu'ils soient bons ou mauvais.


 
Je maintiens ce que j'ai dit, mon topic avait avant tout un but informatif. Bien évidemment, je m'attendais à recueillir des réactions de membres de ce forum et il n'y a rien de naïf dans ma démarche jusqu'à preuve du contraire...
 
Sur le fond, tu as le droit d'être critique, je ne vois pas où est le problème et où j'ai pu t'en faire le reproche, mais ton premier post ressemblait plus à de la provocation qu'à de la critique.
 
 
 

n°1583714
Tetedeienc​h
Head Of God
Posté le 10-03-2008 à 13:27:34  profilanswer
 

ubik31 a écrit :

il faut savoir lire entre les lignes...


 
A ce stade, on ne touche même pas le domaine du sous-entendu, vu que mon discours c'est toujours limité à la critique de la forme de l'opération (téléthon-like), et pas sur la qualité des participants (que je défendais d'ailleurs, en disant que c'était un manque de respect que de lancer des trucs pareils, quelque part).
 
Mais bon, j'attends toujours la réaction de la personne en question.


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n°1583715
Tetedeienc​h
Head Of God
Posté le 10-03-2008 à 13:28:23  profilanswer
 

mbpillon a écrit :

Citation :


Lancer un sujet sur un forum dans ton état d'esprit est naif : il faut s'attendre à recueillir les avis des gens, qu'ils soient bons ou mauvais.


 
Je maintiens ce que j'ai dit, mon topic avait avant tout un but informatif. Bien évidemment, je m'attendais à recueillir des réactions de membres de ce forum et il n'y a rien de naïf dans ma démarche jusqu'à preuve du contraire...
 
Sur le fond, tu as le droit d'être critique, je ne vois pas où est le problème et où j'ai pu t'en faire le reproche, mais ton premier post ressemblait plus à de la provocation qu'à de la critique.
 
 
 


 
On ne me fera pas dévier de ma ligne : j'attends qu'on me prouve que j'ai dit ce que je n'ai pas dit. Simple, non ?


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Posté le 10-03-2008 à 13:28:23  profilanswer
 

n°1586267
Constant
Posté le 12-03-2008 à 00:44:10  profilanswer
 


 [/quotemsg] On ne me fera pas dévier de ma ligne : j'attends qu'on me prouve que j'ai dit ce que je n'ai pas dit. Simple, non ?[/quotemsg]
 
 
 
 
Et bien, tu as l'air bien énervé. Je vais te donc te citer puisque visiblement tu n'attendais que cela. Tu as comparé les littéraires à des myopathes de l'emploi. Je peux donc en déduire que tu les estimais d'une certaine façon "incapables". Simple non? Après, si tu es pourvu d'un minimum d'intelligence, mais le contraire serait affolant, tu conviendras que comparer les littéraires à des myopathes peut laisser légitimement penser que tu doutes de leur adaptabilité dans "monde de l'entreprise".  
Ton manque de sang-froid dans tes posts, assez patent et quelque peu pathétique, laisse à croire que tu éprouves un malaise profond à voir des "lttéraires" s'engager dans d'autres voies. Ne serais-tu pas sectaire? Mais je ne veux en aucun cas "te faire dévier de ta ligne", visiblement tu es assez déséquilibré comme ça.
Bonne route!


Message édité par Constant le 12-03-2008 à 00:45:39
n°1586349
Tetedeienc​h
Head Of God
Posté le 12-03-2008 à 09:26:56  profilanswer
 

Citation :


 
 
 
 
Et bien, tu as l'air bien énervé. Je vais te donc te citer puisque visiblement tu n'attendais que cela. Tu as comparé les littéraires à des myopathes de l'emploi. Je peux donc en déduire que tu les estimais d'une certaine façon "incapables". Simple non? Après, si tu es pourvu d'un minimum d'intelligence, mais le contraire serait affolant, tu conviendras que comparer les littéraires à des myopathes peut laisser légitimement penser que tu doutes de leur adaptabilité dans "monde de l'entreprise".  
Ton manque de sang-froid dans tes posts, assez patent et quelque peu pathétique, laisse à croire que tu éprouves un malaise profond à voir des "lttéraires" s'engager dans d'autres voies. Ne serais-tu pas sectaire? Mais je ne veux en aucun cas "te faire dévier de ta ligne", visiblement tu es assez déséquilibré comme ça.
Bonne route!


 
Wahouuuuuuu, une réponse !
 
Qui montre que notre grand littéraire devant l'éternel ne sait pas lire un message !
 
Il n'a pas compris que mon propos comparait L'OPERATION à un téléthon et non pas ses participants à des myopathes ! Cette deuxième comparaison est induite par l'opération elle-même : charité, grande pompe pour 70 postes, rapports réguliers comme si c'était "dingue" que ces gens là aient du boulot...
 
Ce message prouve que tu n'as pas les yeux en face des trous.
 
Je t'aide avec des passages en gras :
 

Tetedeiench a écrit :


 
Jaloux de ? L'opération phénix ? Heu... Je te remercie, mais bon, j'ai un taff qui me plait, bien rémunéré, et je ne suis absolument pas frustré...
 
Je me contrefiche de ce que tu es capable de faire ou pas. Cela n'a aucun rapport avec mon discours. Ce qui me choque, c'est qu'on doive lancer des téléthons sous forme de grande annonce "opération phénix" (bon sang, toi qui est littéraire, le "opération" style "mission de sauvetage" te choque pas ?). C'est le but premier de ma remarque. La qualité des gens dans ces filières ne fait pas partie de mon propos ; par contre, le besoin de lancer des opérations en grande pompe, oui.
 
Je répète (pour la troisième fois, je pensais pas tomber sur des littéraires incapables de lire et de répondre correctement à un paragraphe d'un débat, si tant est que ce dernier aie cette qualité, ce qui est, à l'heure actuelle, plus que sujet à caution), ce qui me choque, c'est qu'on lance des opérations en grande pompe "embauchons 70 littéraires!", avec toute la pompe, l'impression de charité, le nom grandiloquant, et enfin, le nombre ridicule de postes (70), comme si on allait sauver ces pauvres hères qui se sont fourvoyés dans des filières sans avenir.
 
Les raisons derrière cette opération m'échappent, son but me semble hallucinant, et ses implications complètement déplacées et irrespectueuses des membres des filières visées.
 


 
Et t'es littéraire ? :sarcastic: Ben mon pauvre, je vais postuler pour ton diplome, si ils jugent sur la capacité à participer à un débat, je l'ai haut la main si toi tu l'as eu. T'emballes pas, c'est de l'humour.
 
Pour terminer, la vieille attaque sur le sectarisme : [:rofl] . Encore une fois, je doute de voir des littéraires envahir mon domaine, l'info, je suis très bien là où je suis, et si y a des gens qui trouvent du taff, tant mieux pour eux. Par contre, lancer un téléthon-like (opération phénix) revient à les comparer à des myopathes effectivement, et cela me semble CHOQUANT et PLUS QUE DISCUTABLE. Ce n'est pas moi qui les compare à des myopathes, mais bien l'opération elle-même.
 
Sur ce mon pauvre, essaie de trouver des arguments cohérents, ca changera un peu... car bon, monter sur tes grands chevaux sans même prendre la peine de lire et de comprendre ce que la personne que tu cites dit, c'est un peu... ridicule... sous tous points de vue.


Message édité par Tetedeiench le 12-03-2008 à 09:28:47

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n°1587579
mbpillon
Posté le 12-03-2008 à 21:22:48  profilanswer
 

Force est de reconnaître que le terme "Phénix" est assez lourd de sens, mais il a au moins le mérite de mettre les pieds dans le plat!

n°1617852
mbpillon
Posté le 06-04-2008 à 22:59:23  profilanswer
 

La deuxième session de l'opération est lancée avec la publication d'un site officiel :  
 
http://www.operationphenix.fr/

n°1620515
Tetedeienc​h
Head Of God
Posté le 09-04-2008 à 08:09:48  profilanswer
 

Y a une journée prévue à la télé ?


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n°1620529
mbpillon
Posté le 09-04-2008 à 08:47:01  profilanswer
 

Tetedeiench a écrit :

Y a une journée prévue à la télé ?


 
Oui oui avec une grande récolte de fonds... :pfff:

n°1620538
Tetedeienc​h
Head Of God
Posté le 09-04-2008 à 09:08:17  profilanswer
 

mbpillon a écrit :

 

Oui oui avec une grande récolte de fonds... :pfff:

 

Je comprends tout à fait, les littéraires ont bien besoin de ça pour s'en sortir, les pauvres :sweat:

 

L'image que donne cette opération des études littéraires me laisse totalement pantois.

 

Avant qu'un littéraire m'engueule, je précise, même si c'est évident, que c'est de l'IRONIE et que je ne fais que montrer de manière FRANCHE ce que cette opération donne comme image, à laquelle je ne souscris pas.

 

Quel dommage de devoir prendre ce genre de précaution avec des gens de lettres et de mots, de nos jours :sweat:


Message édité par Tetedeiench le 09-04-2008 à 09:08:32

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n°1620570
mbpillon
Posté le 09-04-2008 à 09:45:34  profilanswer
 

Tu constateras en visitant le site que l'opération ne concerne plus uniquement les littéraires mais quasiment toutes les filières qui ont un master 2 Recherche...

n°1620675
alexilaiho
Hate crew
Posté le 09-04-2008 à 11:57:35  profilanswer
 

Outre les messages de geeks frustrés qui se reconnaîtront, ce "débat" a de mettre en lumière un biais particulièrement frappant dans l'approche française de l'entreprise: il faut impérativement être un spécialiste de l'entreprise pour avoir le droit d'en parler et d'y entrer.
Donc pour travailler en entreprise et être crédible sur le marché du travail, il faut faire une école d'ingénieur ou alors une formation en gestion.
 
La comparaison avec la myopathie était lourde de sens, et il faut vraiment être idiot ou informaticien pour ne pas comprendre qu'il n'est pas possible de dissocier l'organisation de l'évènement de ses participants: si ce n'est pas conscient, l'utilisation du terme de téléthon convoque tout un univers de représentation qui inclue myopathie, donc maladie, donc inadaptation au monde de l'entreprise.
Au lieu de s'enfoncer dans des distinctions vaseuses entre "organisation" et "participants" au téléthon de l'emploi, il aurait été plus judicieux présenter ses excuses et reconnaître qu'on a une conception trop franco-centrée de l'accès au marché du travail.
 
On ne va faire l'affront aux étudiants spécialistes de l'entreprise de leur rappeler que les pays anglo-saxons offrent régulièrement des postes sur les marchés financiers (sales, trading, anafi buy ou sell side) à des diplômés en histoire de l'art ou en littérature comparée. Quitte à enchaîner sur un MBA après quelques années pour accèder aux postes de top management.
 
Le but de cette opération vise simplement à faire connaître les opportunités qui pourraient s'offrir aux étudiants des filières traditionnellement peu concernées par les problématiques de l'entreprise. Mais un étudiant en philosophie (rigoureux et analytique) a autant sa place en audit ou en RH qu'un étudiant en école de commerce  ou un ingénieur. Sans tomber dans le troll, étudier le Tractatus de Wittgenstein ou des équations différentielles sont aussi pertinents devant une liasse de comptes... La rigueur ne s'exprime pas nécessairement sur des seuls nombres.
 
S'il s'avèrent que ces étudiants sont aussi performants que les étudiants "traditionnels" (et il n'y a aucune raison objective dans la plupart des métiers de l'entreprise), ça sera pas plus mal: on en aura fini avec les messages condescendants. Et ça réduira leurs prétentions salariales par la même occasion, ça leur fera les pieds...
 

n°1620786
Tetedeienc​h
Head Of God
Posté le 09-04-2008 à 13:44:44  profilanswer
 

alexilaiho a écrit :

Outre les messages de geeks frustrés qui se reconnaîtront, ce "débat" a de mettre en lumière un biais particulièrement frappant dans l'approche française de l'entreprise: il faut impérativement être un spécialiste de l'entreprise pour avoir le droit d'en parler et d'y entrer.
Donc pour travailler en entreprise et être crédible sur le marché du travail, il faut faire une école d'ingénieur ou alors une formation en gestion.
 
La comparaison avec la myopathie était lourde de sens, et il faut vraiment être idiot ou informaticien pour ne pas comprendre qu'il n'est pas possible de dissocier l'organisation de l'évènement de ses participants: si ce n'est pas conscient, l'utilisation du terme de téléthon convoque tout un univers de représentation qui inclue myopathie, donc maladie, donc inadaptation au monde de l'entreprise.
Au lieu de s'enfoncer dans des distinctions vaseuses entre "organisation" et "participants" au téléthon de l'emploi, il aurait été plus judicieux présenter ses excuses et reconnaître qu'on a une conception trop franco-centrée de l'accès au marché du travail.

 
On ne va faire l'affront aux étudiants spécialistes de l'entreprise de leur rappeler que les pays anglo-saxons offrent régulièrement des postes sur les marchés financiers (sales, trading, anafi buy ou sell side) à des diplômés en histoire de l'art ou en littérature comparée. Quitte à enchaîner sur un MBA après quelques années pour accèder aux postes de top management.
 
Le but de cette opération vise simplement à faire connaître les opportunités qui pourraient s'offrir aux étudiants des filières traditionnellement peu concernées par les problématiques de l'entreprise. Mais un étudiant en philosophie (rigoureux et analytique) a autant sa place en audit ou en RH qu'un étudiant en école de commerce  ou un ingénieur. Sans tomber dans le troll, étudier le Tractatus de Wittgenstein ou des équations différentielles sont aussi pertinents devant une liasse de comptes... La rigueur ne s'exprime pas nécessairement sur des seuls nombres.
 
S'il s'avèrent que ces étudiants sont aussi performants que les étudiants "traditionnels" (et il n'y a aucune raison objective dans la plupart des métiers de l'entreprise), ça sera pas plus mal: on en aura fini avec les messages condescendants. Et ça réduira leurs prétentions salariales par la même occasion, ça leur fera les pieds...
 


 
Tu m'excuseras, mais je ne répondrai pas sur le "il faut faire partie du monde de l'entreprise pour avoir le droit d'y entrer". En effet, disserter sur un état d'esprit commun et répandu n'a que peu d'intérêt, même si je n'y souscris pas, comme toi.
 
Par contre, pour la partie en gras, je te répondrais : faux.
 
Tous les étudiants en lettres ne sont pas à l'origine de cette initiative. Il s'agit bien des agissement d'un groupe d'individus "isolés". J'imagine que cette opération n'a pas fait l'objet d'un référendum global aux étudiants !  
 
Ainsi, nous avons bien deux groupes de personnes : les gens qui sont à l'origine de l'opération, et ceux qui peuvent y souscrire. Suis-je forcément idiot en faisant cette distinction ? Absolument pas.
 
Parti de ce constat ma foi fort simple, il est aisé de se poser des questions sur l'état d'esprit des gens à l'origine de l'opération, les "organisateurs", si tu me passes l'expression. Ce qu'ils proposent de faire, c'est une sélection sur critères particuliers pour accéder à certains postes. Ainsi, on pose un pré-requis certain : le diplôme de lettres ou assimilé. Peu importe si cela change ou évolue, l'idée est bien là, ce n'est pas un forum de l'emploi ouvert à tous. Cela a deux effets : mettre en exergue les difficultés d'un groupe de personnes ( de la même manière que la discrimination positive reste de la discrimination, on peut se poser la même question en prenant ici en compte les critères de diplômes), et, quelque part, aider cette différence à s'accentuer en la soulignant de manière criante.
 
La forme accentue encore plus cet état de fait avec le nom utilisé.
 
Donc oui, parler de téléthon est justifié, car c'est bien ce que les organisateurs proposent aux étudiants concernés. Je le répète, il est évident pour tout homme un tant soit peu lettré (sic) que je me mettais (oui, je suis concerné par le message ci-dessus, le nier serait ridicule, même si j'avoue que c'est fort bien amené, et même avec humour) à la place des créateurs et ne faisait que mettre en avant quelque chose à laquelle je ne souscris absolument pas... ce qui est drôle, c'est que les gens refusent de comprendre cette partie.
 
Voilà donc ma réponse à un message fort bien rédigé, mais en dehors du sujet : la forme et le fond de l'opération sont complètement à revoir pour ne pas insulter ni accentuer les problèmes auxquels il prétend répondre, de manière fort maladroite. Discuter sur le problème en soi n'est pas ici dans le cadre du propos que je tenais, lié à l'opération et à elle seule.

Message cité 1 fois
Message édité par Tetedeiench le 09-04-2008 à 13:45:57

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n°1620910
alexilaiho
Hate crew
Posté le 09-04-2008 à 14:58:11  profilanswer
 

Tetedeiench a écrit :


 
Tu m'excuseras, mais je ne répondrai pas sur le "il faut faire partie du monde de l'entreprise pour avoir le droit d'y entrer". En effet, disserter sur un état d'esprit commun et répandu n'a que peu d'intérêt, même si je n'y souscris pas, comme toi.
 
Par contre, pour la partie en gras, je te répondrais : faux.
 
Tous les étudiants en lettres ne sont pas à l'origine de cette initiative. Il s'agit bien des agissement d'un groupe d'individus "isolés". J'imagine que cette opération n'a pas fait l'objet d'un référendum global aux étudiants !  
 
Ainsi, nous avons bien deux groupes de personnes : les gens qui sont à l'origine de l'opération, et ceux qui peuvent y souscrire. Suis-je forcément idiot en faisant cette distinction ? Absolument pas.
 
Parti de ce constat ma foi fort simple, il est aisé de se poser des questions sur l'état d'esprit des gens à l'origine de l'opération, les "organisateurs", si tu me passes l'expression. Ce qu'ils proposent de faire, c'est une sélection sur critères particuliers pour accéder à certains postes. Ainsi, on pose un pré-requis certain : le diplôme de lettres ou assimilé. Peu importe si cela change ou évolue, l'idée est bien là, ce n'est pas un forum de l'emploi ouvert à tous. Cela a deux effets : mettre en exergue les difficultés d'un groupe de personnes ( de la même manière que la discrimination positive reste de la discrimination, on peut se poser la même question en prenant ici en compte les critères de diplômes), et, quelque part, aider cette différence à s'accentuer en la soulignant de manière criante.
 
La forme accentue encore plus cet état de fait avec le nom utilisé.
 
Donc oui, parler de téléthon est justifié, car c'est bien ce que les organisateurs proposent aux étudiants concernés. Je le répète, il est évident pour tout homme un tant soit peu lettré (sic) que je me mettais (oui, je suis concerné par le message ci-dessus, le nier serait ridicule, même si j'avoue que c'est fort bien amené, et même avec humour) à la place des créateurs et ne faisait que mettre en avant quelque chose à laquelle je ne souscris absolument pas... ce qui est drôle, c'est que les gens refusent de comprendre cette partie.
 
Voilà donc ma réponse à un message fort bien rédigé, mais en dehors du sujet : la forme et le fond de l'opération sont complètement à revoir pour ne pas insulter ni accentuer les problèmes auxquels il prétend répondre, de manière fort maladroite. Discuter sur le problème en soi n'est pas ici dans le cadre du propos que je tenais, lié à l'opération et à elle seule.


 
Juste pour dire que l'apprentissage de la lecture concerne tout le monde : ma position n'est absolument pas qu'il faille avoir une école d'ingé ou une formation en gestion pour parler du monde du travail: le reste de mon post n'aurait aucun sens.
Je ne sais pas si tu as vu mais cette phrase était dans un paragraphe qui explicitait cette approche franco-française du problème... Comme quoi, il n'y a pas que les littéraires qui ne savent pas lire les posts.
 
Pour ce qui est de la distinction, elle est spécieuse.  
Parce que c'est l'état d'esprit de base du jeune diplômé qui devient quelques années plus tard recruteur, c'est qu'un formation industrie ou business est la seule voie d'accès à l'emploi en entreprise. C'est cet état d'esprit que je critique et tu n'as pas perçu cette critique dans la première partie de mon post.
 
C'est l'idée qui est à l'origine de Phoenix; d'ailleurs, je ne suis pas sûr que tu aies trouvé tout seul la métaphore du phoenix (ce dont on ne peut pas vraiment te tenir rigueur).  
En s'engageant explicitement sur le recrutement privilégié de diplômés "littéraires", il s'agit de remettre en cause l'état d'esprit majoritaire que je décris plus haut (et dont je conteste la pertinence) qui influence même les étudiants de ces filières. Le fait de réserver des postes est une manière d'envoyer un signal fort, destiné à engager une dynamique de retour à l'entreprise pour des étudiants qui s'en trouvaient objectivement exclus du fait même de leurs études. Parce que les étudiants même en lettres ne sont pas que cons et ne se satisfont pas de belles paroles, surtout venant du grand Capital.
 
Je ne crois pas qu'il soit contestable qu'il y a un problème de recrutement dans ces filières. Or, tu reproches précisément à ces entreprises de mettre en lumière ce problème, qui ont en plus eu le mérite de reconnaître que ces étudiants pouvaient apporter de la richesse à leur recrutement. Je trouve donc que l'initiative est louable parce qu'elle prend un risque et j'espère que ce risque sera rémunéré en conséquence (comme c'est la règle dans une économie de marché ;-)
Toutes les tentatives précédentes (type contrat de travail adaptés, allègement de charges, ne sont des succès incontestables), trop complexes à mettre en oeuvre et à gérer et surtout pas lisibles de la part des publics concernés, ont reçu des accueils mitigés. Un signal fort, émanant de l'employeur lui-même et pas de l'Etat est à mon sens mieux à même de faire passer le message principal: il n'y a pas d'études qui excluent nécessairement de l'emploi dans les grandes entreprises.
 
 
Il ne s'agit pour l'opération de "répondre" aux problèmes de l'emploi des jeunes, mais de mobiliser une base de recrutement qui ne se tourne plus depuis des années vers les grandes entreprises. Cet opération est un moyen de donner une visibilité la plus large possible à une tendance récente de ces grandes entreprises.  
Pour être un peu de mauvaise foi (et je souscrirais), on pourrait arguer que c'est un moyen pour le grand capital de débusquer de la main d'oeuvre moins chère alors que les process de gains de productivité ne permettent plus de réduire les coûts.
 
Donc on ne peut pas vraiment appeler ça un téléthon parce que les étudiants littéraires ne sont pas, en soi, des individus inadaptés à la vie de l'entreprise. De plus, l'opération n'orchestre pas un grand chantage affectif et n'a d'autres interlocuteurs que les étudiants en lettres eux-mêmes, qui sont en outre les propres acteurs de leur recrutement.  
 
Ici, pas de grand soir de la maladie, pas d'appel à la générosité des autres diplômés de laisser leur place à de pauvres étudiants inadaptés. La publicité de l'opération Phoenix ne bénéficie pas d'un buzz médiatique comparable à celui du Téléthon: le téléthon est à destination des gens bien portants. La comparaison serait pertinente si le téléthon s'adressait aux myopathes eux-mêmes.
 
A destination des étudiants littéraires eux-mêmes, il s'agit de les inciter à vaincre l'état d'esprit dominant et à postuler dans les grandes entreprises, autant qu'envoyer un signal fort qui consiste à affirmer que les étudiants littéraires sont des futurs salariés au même titre que les ingénieurs ou les étudiants en gestion. Cette affirmation devrait aller de soi; elle ne l'est pas encore.

n°1621103
Tetedeienc​h
Head Of God
Posté le 09-04-2008 à 16:26:34  profilanswer
 

alexilaiho a écrit :


 
Juste pour dire que l'apprentissage de la lecture concerne tout le monde : ma position n'est absolument pas qu'il faille avoir une école d'ingé ou une formation en gestion pour parler du monde du travail: le reste de mon post n'aurait aucun sens.
Je ne sais pas si tu as vu mais cette phrase était dans un paragraphe qui explicitait cette approche franco-française du problème... Comme quoi, il n'y a pas que les littéraires qui ne savent pas lire les posts.
 
Pour ce qui est de la distinction, elle est spécieuse.  
Parce que c'est l'état d'esprit de base du jeune diplômé qui devient quelques années plus tard recruteur, c'est qu'un formation industrie ou business est la seule voie d'accès à l'emploi en entreprise. C'est cet état d'esprit que je critique et tu n'as pas perçu cette critique dans la première partie de mon post.
 
C'est l'idée qui est à l'origine de Phoenix; d'ailleurs, je ne suis pas sûr que tu aies trouvé tout seul la métaphore du phoenix (ce dont on ne peut pas vraiment te tenir rigueur).  
En s'engageant explicitement sur le recrutement privilégié de diplômés "littéraires", il s'agit de remettre en cause l'état d'esprit majoritaire que je décris plus haut (et dont je conteste la pertinence) qui influence même les étudiants de ces filières. Le fait de réserver des postes est une manière d'envoyer un signal fort, destiné à engager une dynamique de retour à l'entreprise pour des étudiants qui s'en trouvaient objectivement exclus du fait même de leurs études. Parce que les étudiants même en lettres ne sont pas que cons et ne se satisfont pas de belles paroles, surtout venant du grand Capital.
 
Je ne crois pas qu'il soit contestable qu'il y a un problème de recrutement dans ces filières. Or, tu reproches précisément à ces entreprises de mettre en lumière ce problème, qui ont en plus eu le mérite de reconnaître que ces étudiants pouvaient apporter de la richesse à leur recrutement. Je trouve donc que l'initiative est louable parce qu'elle prend un risque et j'espère que ce risque sera rémunéré en conséquence (comme c'est la règle dans une économie de marché ;-)
Toutes les tentatives précédentes (type contrat de travail adaptés, allègement de charges, ne sont des succès incontestables), trop complexes à mettre en oeuvre et à gérer et surtout pas lisibles de la part des publics concernés, ont reçu des accueils mitigés. Un signal fort, émanant de l'employeur lui-même et pas de l'Etat est à mon sens mieux à même de faire passer le message principal: il n'y a pas d'études qui excluent nécessairement de l'emploi dans les grandes entreprises.
 
 
Il ne s'agit pour l'opération de "répondre" aux problèmes de l'emploi des jeunes, mais de mobiliser une base de recrutement qui ne se tourne plus depuis des années vers les grandes entreprises. Cet opération est un moyen de donner une visibilité la plus large possible à une tendance récente de ces grandes entreprises.  
Pour être un peu de mauvaise foi (et je souscrirais), on pourrait arguer que c'est un moyen pour le grand capital de débusquer de la main d'oeuvre moins chère alors que les process de gains de productivité ne permettent plus de réduire les coûts.
 
Donc on ne peut pas vraiment appeler ça un téléthon parce que les étudiants littéraires ne sont pas, en soi, des individus inadaptés à la vie de l'entreprise. De plus, l'opération n'orchestre pas un grand chantage affectif et n'a d'autres interlocuteurs que les étudiants en lettres eux-mêmes, qui sont en outre les propres acteurs de leur recrutement.  
 
Ici, pas de grand soir de la maladie, pas d'appel à la générosité des autres diplômés de laisser leur place à de pauvres étudiants inadaptés. La publicité de l'opération Phoenix ne bénéficie pas d'un buzz médiatique comparable à celui du Téléthon: le téléthon est à destination des gens bien portants. La comparaison serait pertinente si le téléthon s'adressait aux myopathes eux-mêmes.
 
A destination des étudiants littéraires eux-mêmes, il s'agit de les inciter à vaincre l'état d'esprit dominant et à postuler dans les grandes entreprises, autant qu'envoyer un signal fort qui consiste à affirmer que les étudiants littéraires sont des futurs salariés au même titre que les ingénieurs ou les étudiants en gestion. Cette affirmation devrait aller de soi; elle ne l'est pas encore.


 
 
Je sais lire un post, très cher ami. Je sais aussi reconnaître un hors sujet... la distinction est de taille, à mon humble avis. Tes critiques sur l'état d'esprit franco-français comme tu le dis soi bien sont en soi justifiées (bis) mais ne sont pas ici dans le sujet. Je ne discute pas cet état de fait. Il est bel et bien là. Le nier serait se ridiculiser.
 
Quant à la métaphore du phoenix, n'essaie pas de me rabaisser à un niveau où je ne me situe pas. D'ailleurs, pour ta gouverne, je te mets au défi de trouver un jeune de mon âge (oui, j'ai 26 ans) qui ne sache pas ce qu'est le phoenix... Bien essayé néanmoins. Dommage que le club dorothée soit passé par là (la référence est douteuse, m'enfin... je parle bien de choses touchant une génération entière :D ).
 
Cette métaphore est d'ailleurs pompeuse au possible, en plus de bateau. Il suffit de voir à quoi cette figure mythologique à l'allure d'oiseau est associée pour s'en convaincre : NASA, EADS... sans compter la majesté de l'oiseau en soi, bien présente dans les esprits. Pour moi, il ne pouvait guère y en avoir de pire (bon, je te l'accorde, opération pigeon, c'est ridicule). Cela donne une importance à l'opération qu'elle n'a pas, une envergure qui est plus que ridicule comparé à son illustre figure. Somme toute, on rigole bien en lisant la soi-disante "métaphore que je n'aurai pas pu trouver".
 
De la même manière qu'on aura vaincu le racisme lorsqu'on en parlera plus et que la différence n'aura plus de raison d'être évoquée, je pense que l'opération en soi aura beaucoup de conséquences négatives. Au delà de l'effet bénéfique des X emplois pourvus, la chose ressemble fortement à une action ponctuelle, exceptionnelle (soulignée par le phoenix), une "opération" tout comme on lance des opérations militaires ou de charité. Et c'est justement la chose gênante : en plus d'être insultant envers les personnes visées car vous leur imposez une vision d'eux même qu'ils n'auraient peut-être pas souhaitée, vous fixez dans l'esprit des recruteurs que ce recrutement doit être exceptionnel et faire l'objet d'un cadre précis, d'opération en grande pompe, pour "montrer que". Mais le but, c'est bien de ne plus avoir d'opération, non ? Du coup, l'existence même de cette "opération" met à mal son propre objectif. Ce n'est pas en pointant du doigt un problème qu'il sera oublié ou réglé : vous faites en sorte que tout le monde s'en rappelle bien. Et dans le monde de l'entreprise, l'innovation en termes de recrutement n'est pas reine, tu le sais aussi bien que moi. En encadrant donc cette opération de toute la pompe possible, les organisateurs ( qui a dit "gentil organisateur" ) font tout l'inverse de ce à quoi ils aspirent. Il faut se détacher de l'immédiat pour se pencher dans le long terme.
 
Donc, on peut appeler cela un téléthon de par l'envergure et la forme qu'elle prend, soulignée par la métaphore "phoenix". Cela stigmatise ainsi un problème dans notre société. Les points communs sont ici très nombreux : remplacer dons par emplois, remplacer donateurs par entreprise, remplacer myopathes par étudiants en lettres et compagnie. La comparaison me semble plutôt justifiée. En effet, il ne faut pas oublier que l'opération se place comme un intermédiaire entre deux acteurs : entreprises et étudiants. Il est donc inepte de réfuter la comparaison en se positionnant d'un seul coté... l'inverse est non seulement aussi possible, mais aussi pertinent. Le téléthon appelle aux dons de la population pour les reverser aux myopathes. L'opération phoenix appelle aux "dons" d'emploi des entreprises pour les étudiants en lettre. Je ne vois absolument pas le problème que tu soulèves. A moins que tu ne sois frappé d'étroitesse d'esprit subite, auquel cas je ne peux rien pour toi !
 
Franchement, n'y aurait'il pas eu de moyens plus simple de la régler ? Une opération lancée avec une forme moins pompeuse et moins exceptionnelle, certainement plus discrète, aurait été, selon mon avis qui vaut ce qu'il vaut, bien plus adapté à régler le problème ici concerné. N'oublie pas qu'il y a ici l'image qui est donnée. Et franchement, si nous sommes, ici même, plusieurs à réagir et à penser de la même manière, sauf les organisateurs ou les concernés, n'est'il pas opportun de s'interroger sur la pertinence de la communication effectuée ?
 
Pour terminer, sache qu'il est inutile de me rabaisser sur mon niveau littéraire. Oui, je n'en suis pas un, je ne suis qu'un profane avec une farouche passion pour la lecture et une culture générale ma foi pas trop dégoulinante. Il est donc inutile de stigmatiser cet état de fait dont je me fais l'héraut : cela n'ajoute à ton argumentation qu'une connotation de supériorité... qui est ma foi fort démonstratrice d'un égo surdimensionné étant donné que nous ne nous sommes jamais rencontrés en dehors de ces quelques missives.


---------------
L'ingénieur chipset nortiaux : Une iFricandelle svp ! "Spa du pâté, hin!" ©®Janfynette | "La plus grosse collec vivante de bans abusifs sur pattes" | OCCT v12 OUT !
n°1652924
tpachl
Posté le 28-04-2008 à 13:57:59  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Je vais postuler pour PwC dans le cadre de l'opération Phénix. Est-ce que ceux qui travaillent pour eux pourraient me décrire un peu comment ils se sentent six mois plus tard?!
 
Tous les témoignages sont les bienvenus. J'ai pas encore décidé où postuler en dehors de Price pour l'instant. Vos avis m'intéressent!
 
 
 

n°1652937
timote8
Posté le 28-04-2008 à 14:08:31  profilanswer
 

tpachl a écrit :

Bonjour à tous,
 
Je vais postuler pour PwC dans le cadre de l'opération Phénix. Est-ce que ceux qui travaillent pour eux pourraient me décrire un peu comment ils se sentent six mois plus tard?!
 
Tous les témoignages sont les bienvenus. J'ai pas encore décidé où postuler en dehors de Price pour l'instant. Vos avis m'intéressent!
 
 
 


 
 
Tu as fait de la compta avant, tu sors de quelle formation ? Sais tu exactement en quoi, le post d'auditeur junior chez price dans ce cas consiste ?

n°1652945
tpachl
Posté le 28-04-2008 à 14:17:01  profilanswer
 

timote8 a écrit :


 
 
Tu as fait de la compta avant, tu sors de quelle formation ? Sais tu exactement en quoi, le post d'auditeur junior chez price dans ce cas consiste ?


 
Je fais de la recherche en anglais: histoire et littérature américaine. J'ai jamais fait de compta. En fait ça fait un bout de temps que j'ai pas fait de maths mais j'ai pas de soucis avec les chiffres donc une formation précise devrait me remettre à flot.  
 
D'après l'associé et la DRH ils offrent des postes d'auditeur en partant du principe qu'on apprend surtout sur le terrain donc ce sont les mêmes postes que pour les étudiants sortant d'école. Je me fais pas d'illusion, je sais que ça va être bien difficile au début si je suis embauchée mais le métier d'auditeur m'attire énormément: contact avec le client, analyse, vie sur le terrain...
 
Tu travailles dans quel domaine timote8?

n°1653073
mbpillon
Posté le 28-04-2008 à 16:14:11  profilanswer
 

Salut Tpachl,
 
Je suis chez PwC mais en conseil et non en Audit, Constant, qui participe à ce topic (il a fait de la philo à Paris1) est lui en Audit secteur banque, tu pourras voir un petit compte-rendu de ses débuts chez Price sur ce post là :
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 1#t1578781
 
Pour ma part, ça se passe pas mal du tout, j'ai bien été intégré aux équipes, mes supérieurs hiérarchiques ont pour l'instant apprécié mon boulot sur les missions pour lesquelles j'ai été staffé et sur les divers projets internes auxquels j'ai participé.  
 
Pour les postes d'Auditeurs, mes collègues Phénix me disent qu'effectivement on apprend beaucoup sur le terrain, mais que les 3 mois de formation ont été plutôt utiles, par ailleurs, une bonne maîtrise d'Excel est un gros plus.
 
N'hésite pas si tu as plus de questions, peut-être que Constant passera une tête par ici et pourra te donner davantage de précisions.


Message édité par mbpillon le 28-04-2008 à 16:15:30
n°1653194
tpachl
Posté le 28-04-2008 à 17:32:24  profilanswer
 

mbpillon, c'est cool que ça se passe bien pour toi. PwC a vraiment l'air bien pour tout ce qui est intégration et accompagnement de ses nouveaux collaborateurs.
 
J'hésite encore à postuler au poste de consultant junior en transaction services. Tu t'y es pris comment toi pour faire ton choix? T'as postulé dans d'autres entreprises?
 
En fait ils nous ont dit qu'on peut postuler pour un seul type de poste par entreprise mais que les RH peuvent nous orienter vers un autre poste si ça leur semble plus approprié.
 
Perso je suis pas tellement tenté par les autres entreprises pour l'instant et j'aimerais bien postuler comme auditrice et comme consultante junior en transaction services mais je crois pas qu'on puisse. Comment s'est passé ton recrutement? T'étais sûr de ton choix ou t'as laissé la porte ouverte en entretien?
 
J'ai l'impression de bien correspondre au profil consultante transaction services mais il y a plus de postes dispo en audit et ça m'intéresse aussi beaucoup du coup je dors plus du tout! lol

n°1653445
mbpillon
Posté le 28-04-2008 à 20:24:58  profilanswer
 

tpachl a écrit :

mbpillon, c'est cool que ça se passe bien pour toi. PwC a vraiment l'air bien pour tout ce qui est intégration et accompagnement de ses nouveaux collaborateurs.
 
J'hésite encore à postuler au poste de consultant junior en transaction services. Tu t'y es pris comment toi pour faire ton choix? T'as postulé dans d'autres entreprises?
 
En fait ils nous ont dit qu'on peut postuler pour un seul type de poste par entreprise mais que les RH peuvent nous orienter vers un autre poste si ça leur semble plus approprié.
 
Perso je suis pas tellement tenté par les autres entreprises pour l'instant et j'aimerais bien postuler comme auditrice et comme consultante junior en transaction services mais je crois pas qu'on puisse. Comment s'est passé ton recrutement? T'étais sûr de ton choix ou t'as laissé la porte ouverte en entretien?
 
J'ai l'impression de bien correspondre au profil consultante transaction services mais il y a plus de postes dispo en audit et ça m'intéresse aussi beaucoup du coup je dors plus du tout! lol


 
L'année dernière nous avions le droit à 3 entreprises et au sein de ces entreprises nous pouvions postuler à autant de jobs qu'on voulait. Pour ma part j'ai postulé uniquement chez PWC et uniquement en conseil. J'avais coché les cases Performance Improvement et TS.  
 
Pour mon recrutement, il s'est passé assez classiquement, une matinée de recrutement avec présentation de la firme, test d'anglais genre TOEIC avec quelques termes comptables, puis entretien RH avec également une opérationnelle mais pas de questions techniques. Si on convenait, on était conviés à un deuxième entretien avec un associé du cabinet et c'est après cet entretien qu'on pouvait recevoir nos réponses définitives
 
J'étais sûr de mon choix, puisque je voulais faire du conseil quoiqu'il arrive, mais je sais que certains de mes camarades qui voulaient faire du conseil ont été réorientés vers l'audit en entretien parce que leur profil y correspondait davantage.  
 
Les postes en TS sont peu nombreux parce qu'ils prennent très peu de junior dans tous les cas. Aucun l'an dernier dans l'opération phénix alors que 2 postes étaient offerts il me semble. Pour le profil en TS, à mon avis ils vont privilégier des profils scientifiques mais c'est vraiment une supposition à partir de la session précédente. Dans tous les cas, je n'ai su qu'à la toute fin que j'allais être en PI et non en TS donc si tu dis vouloir faire du TS dès le début tu auras vite ta réponse.  

n°1653706
tpachl
Posté le 28-04-2008 à 22:35:47  profilanswer
 

mbpillon a écrit :


 
L'année dernière nous avions le droit à 3 entreprises et au sein de ces entreprises nous pouvions postuler à autant de jobs qu'on voulait. Pour ma part j'ai postulé uniquement chez PWC et uniquement en conseil. J'avais coché les cases Performance Improvement et TS.  
 


 
Cette année ils proposent des profils de poste mais comme j'ai pas encore cliqué sur "postuler" je sais pas ce qui se cache derrière :)
 
C'était pareil l'an dernier ou bien est-ce que vous postuliez par entreprise puis par poste au sein de l'entreprise?

n°1653782
tpachl
Posté le 28-04-2008 à 23:16:05  profilanswer
 

mbpillon, je t'ai envoyé un message privé pour ne pas inonder le thread

n°1654095
mbpillon
Posté le 29-04-2008 à 09:02:45  profilanswer
 

Nous tout se faisait par écrit : on selectionnait des entreprises (jusqu'à 3) qu'on hierarchisait par préférence. Puis on cochait les postes souhaités par entreprises.

n°1999095
guho
Posté le 10-11-2008 à 17:41:18  profilanswer
 

mbpillon a écrit :

Ayant signé mon contrat, j'ai pu constater que la formation aurait lieu à Créteil d'octobre à décembre et qu'elle va durer 350 heures.  
 
Par ailleurs, la durée du contrat de professionalisation est de 12 mois, assorti d'une période d'essai de 3 mois renouvelable une fois. Sachant qu'elle commence le 1er octobre, début de la période de formation.


 
Si tu surf toujours sur ce site, déjà merci de mettre en ligne tes infos. Je passe l'Opération cette année et à Price en plus. J'aimerais savoir en quoi consiste le test d'anglais (tu disais genre comme le toiec). Merci d'avance.

n°1999112
mbpillon
Posté le 10-11-2008 à 18:00:07  profilanswer
 

Salut!
 
Je crois que le test d'anglais s'apparente en effet au TOEIC (que je n'ai jamais passé), dans le sens où c'est un test de compréhension orale et écrite. En cherchant bien sur le TOPIC de PwC dans les feedbacks sur les entreprises tu dois pouvoir trouver plus d'informations.
 
Bon courage pour tes entretiens et n'hésite pas à poster des retours d'expérience ici!

mood
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