Bonjour,
 
Je me posais une question, et après avoir été consulté mon ami google, je suis encore plus embrouillée!!
 
La durée légale du travail est de 35 heures n'est-ce pas?
 
Mais pour les cadres ca se passe comment? J'ai vu qu'ils avaient des forfaits en heures ou en jour mais je comprend pas comment ca marche!
Leur "durée hebdomadaire de base légale" est la même que pour un salarié classique?  
En gros, sont-ils de base aux 35 heures, et donc lorsqu'ils bossent 45 heures par semaines ont-ils des compensations, ou alors sur leurs contrats est-il indiqué "temps de travail =45 heures par semaine"?
     
 
 
Ca se passe comment pour vous dans votre entreprise, ou même si vous êtes vous même cadre?
 
Thank  cool

Ben t'a un forfait par jour, donc un salaire journalier, on s'en fiche le nombre d'heures. C'est a toi de négocier cette base journalière

Justement, je viens de dire que je ne comprend pas comment marche ce système de forfait !!
En général le temps de travail hebdomadaire inscrit sur le contrat d'un cadre c'est quoi?  
Tu veux me dire que ca change pour chaque personne?
Si un cadre bosse 45 heures par semaine, les 10 heures en plus des 35 heures seront payées en heure sup ou alors c'est son temps de travail "normal"?

On s'en fou du nombre d'heures travaillées, le cadre à un mission et c'est a lui de voir au moment de signer combien de temps il pense que ça va lui prendre et de négocier son salaire en fonction de...

Si c'est un cadre suffisament autonome, il a un forfait de jours annuel. Il doit faire, par exemple, 217 jours par an. Apres, la durée de sa journée de concerne que lui. Si il fait son boulot en 5 heures par jours, tant mieux pour lui (mais son boss est mauvais ;-) ... en général c'est plutot dans les 10 heures par jour.
 
Par contre, si tu as un problème et que tu vas aux prud'homme tu peux reclamer le paiment d'heures supp si tu peux prouver que tu n'avais pas l'indépence requise pour ce genre de forfait.

Dkbg ==> Si tu t'en fou tant mieux pour toi mais si moi je pose la question c'est que ca m'interesse, donc si c'est pour me répondre des choses pareilles autant ne pas répondre car ca m'avance pas à grand chose!
 
Starone ==> merci !! Donc en fait tu dois juste bosser un certains nombre de jours par an? Que tu bosse 40h par semaine ou 60 ton salaire à la fin du mois sera le même quoi? Tu te fais un peu couiller quand même non?

 
Alors oui tu peux bosser 40 heures ou 60 heures par semaine, tu seras payé pareil. C'est le deal de départ, d'ou : il faut bien négocier son salaire à l'embauche.
 
Pour ceux qui voyagent pas trop : c'est assez unique au monde. Pour avoir bossé des mois aux US, j'ai toujours été surpris de voir les parking se vider TOTALEMENT à 17h30 le soir dans toutes les boites que j'ai visité.. même les cadres partent... y a bien des dirigeants qui restent ou des pointes de temps en temps mais c'est pas la regle.
 
Bref, en france, c'est la regle, rien à faire. Mais autonomie marche dans les deux sens, je me suis jamais géné pour partir à 15h le vendredi a paris que je partais en week-end. Par définition, un cadre autonome ne peut pas prendre de demi-journée. Les RH qui acceptents ca donnent les clefs au salarié pour demander le paiement d'heures supp aux prud'hommes.
 
Edit : pour les US, c'est la source de l'ecart de productivité. En france, les cadres bossent moins de jours mais plus par jour. Aux us, ils bossent plus de jours, mais moins par jour. Perso, je préfère les US, ca permet d'avoir moins de pression, une meilleur ambiance et une vie sociale toute l'année.

Ba je comprend pas pourquoi tant de gens veulent devenir cadre alors ... Tu paye plus de charges, tu bosse sans être payée plus et ta trop de pression...

 
Tu gagnes plus et tu fais, en général, un boulot plus interessant.
 
Mais il ya des gens qui font machine arrière pour avoir un boulot plus cool, quitte à gagner moins. C'est un choix.

Ouai rémunération plus interessante mais ca dépend franchement des cas car je vois beaucoup de poste super bien payé et qui ne sont pas des postes de cadres.
Car bosser 50 heures par semaines et en plus avoir une pression de dingue ca me dit moyen quoi

t'a un exemple de poste ou on bosse 35h par semaine, pas de responsablité et on gagne comme un cadre?

 
Oui, je suis currieux de connaitre ces postes sans responsabilité, au 35 heures et ou est bien payé :-)

Ingénieur tu es quand même cadre en général (pas forcément au forfait tout le temps en effet, mais ça reste un boulot de cadre).

Alors, déjà j'ai pas dit que tu bossais 35 heures par semaines, mais pas 50 en tout cas!
Des postes d'assistante de direction, sur certains site ya des offres qui vont jusqu'a 45 K€ et beaucoup d'offre à minimum 27, 30 k€
Et ce n'est pas en statut cadre donc tu paie moins de charges!
Mais je trouve ce système de forfait pas avantageux du tout quoi ... Je préfère largement avoir une base horaire que une base journalière quoi

et avoir une retraite de merde...

Donc tous les non cadres ont une retraite de merde?

Je pensais que ingénieur c'était supérieur à cadre. Enfin un ingénieur à pas le statut cadre? C'est un statut à part?
Je m'embrouille complètement lol !

Et alors ? j'ai pas dit le contraire.
 
J'ai juste dit que c'etait des cadres, contrairement a ce que tu disais :

 
Ingénieur, c'est in titre, un diplome. Cadre c'est un statut de salarié. Tu peux être cadre sans être ingénieur et tu n'es pas obligatoirement cadre si tu es ingénieur. Mais il est vrai que rares sont les ingénieurs qui font un boulot d'ingé qui ne sont pas cadres apres quelques années d'XP. Mais c'est a cause du job qu'ils font, pas du titre d'ingénieur.
 
Sinon, pour le reste, le salaire va en générale avec les responsabilités, l'encadrement ou l'argent que tu rapporte a la boite (commerciaux)... et, d'une manière générale plus t'as de responsabilité, plus on te demande de faire d'heures, c'est pas obligatoirement 50 heures mais c'est certainement pas 35 heures. Si apres tu trouves un boulot à 35 heures réelles payé 4500 euros brut/ mois, on en reparle.

Ouai justement je pensais que ingénieur était un statut également!
 
4500 sans être cadre peut être pas, mais je t'assure que j'ai vu pas mal d'offres dans les 30/35 et je disais même jusqu'à 45 k€ et c'était pas des boulots de cadre!
 
Moi perso je demande pas 4500 euros par mois, je demande pas non plus à bosser que 35 heures par semaine, mais 50 ca me dit vraiment rien! Après si ton boulot te passione et que c'est ta priorité je comprend mais moi ma vie de famille/perso passe avant!
En plus je veux pas non plus un boulot ou ya beaucoup d'encadrement car je me vois mal encadrer des gens, c'est pas vraiment mon tempérament!

Lol comment c'est possible ca?

Bof. Moi j'en ai vu des américains bosser plus de 40h par semaine (je rappelle que la durée de base là-bas est 40h et non 35h comme chez nous) et "être payé au forfait" (comprendre : ils ne comptent pas leurs heures, ce qui est exactement la même chose). Des allemands et des suisses aussi d'ailleurs.
 
Les "exceptions françaises" ça me fait bien marrer (vous pensez vraiment savoir de quoi vous parlez ?).

Ca dépend surtout de la boîte où tu vas.
 
Je rappellerai que les Américains sont plutôt du genre à commencer à 8h le matin (versus le 9h-9h30 parisien par exemple), donc partir à 18h au lieu de 19h30 ça ne fait pas moins de travail par jour (d'autant plus qu'ils prennent rarement de vraies pauses à midi, contrairement à nous encore une fois).
 
J'ai vu de mes yeux des boites où les américains ou allemands (la Suisse je n'ai pas vu de mes yeux) bossaient plus tard que 18h largement.
 
J'ai vu de mes yeux des boites françaises (et des grosses, CAC 40 et compagnie, pas la petite PME sympa du coin) où on ferme les locaux à 19h de toute façon (genre on lache les chiens, au sens propre) et où tout le monde se barre vers 17h30-18h aussi.
 
Avant de parler "d'exception française" et de venir pester contre celle-ci, faudrait déjà voir si elle est réelle (ce que je ne pense pas personnellement).

 
C'est pas quelques exemples qui vont montrer que la regle est fausse. Les cadres américains bossent plus de jours mais moins d'heures par semaine, je l'ai vérifié plein de fois. De plus, j'ai dans ma famille, quelqu'un qui est consultant chez microsoft et qui bosse donc de temps en temps dans d'autre payes d'europe sur des missions et aussi avec des consultants non français en france. Et bien, il se pose deux problèmes : les consultants étrangers hallucinent sur les horaires quand ils arrivent en france et ne veulent pas faire des journées de 10-11 heures, et le consultant que je connais trouve qu'il est en vacances quand il bosse dans un autre pays.
 
Moi aussi j'ai connu des cadres techniques ricains qui "ne compaient pas leurs heures", mais c'était une tres petite minorité et en général c'était ponctuel, sur une crise pendant un projet par exemple.

 
Soyons objectif donc : c'est quoi "la règle". Elle sort d'où ?

Et quand je parlais de lacher les chiens à 19h et de personnes qui se barrent à 17h30-18h en France, je ne parlais pas de service non plus mais bien de boites industrielles.

 
Bah, pense ce que tu veux. C'est un généralité que j'ai remarqué sur place et que qulqu'un dans ma famille m'a confirmé. Maintenant si tu penses que la vision du travail des cadres illimité qu'on en France est généralisée dans le monde, je crois que tu te trompes lourdement.

T'es pas très cohérent dans ton discours quand même...
 
Tant pis.

On parle des cadres ou des ouvriers là ?
 
Vous n'êtes décidément pas très cohérent par ici....
 
PS : je sais il y a des cadres dans les ateliers aussi, mais ce n'est pas là qu'on en trouve la plus forte concentration et de toute façon faire les 3x8 ça te laisse bien 8h de boulot si je ne m'abuse...

Sinon pour ressortir le débat un peu plus haut : tu peux bosser peu et gagner pas mal... un pote qui bosse à l'aviation civile me cause souvent des contrôleurs aériens payés dans les 4000 € pour 25 h par semaine    
 
Surtout que le pote en question est administrateur réseau et qu'il a vu débarqué l'un d'entre eux un jour :::
 
"euh tu peux m'installer Flight Simulator sur mon poste stp"  

 
person en tant que voyageur je suis assez content que le gars derrière son écran soit pas tro fatigué...    

Et au fait, dans le droit du travail il n'est pas indiqué que la durée maximum du temps de travail est de 48 heures hebdomadaire ou 44 heures sur 12 semaines consécutives?