Reprise du message précédent :
 
 
Ben... faudrait réussir à savoir combien d'entreprises embauchent ce genre de personnes, et ont un besoin d'éthique...
 
Doivent psa être bézef

La légende veut que les entreprises recherchent plutot des master genre "fusion-acquisition, OPA sauvages, et tactiques terroristes" maintenant je ne connais pas assez le management pour me prononcer, notre ami hfrien ingé de telecom paris a été convaincu, donc aprés tout pourquoi pas?

ds la sphère publique et associative, comme contractuel, peut-être.
ds les organisations internationales, il y a des besoins,mais il vaut mieux avoir une formation en UK/US et plutôt PhD...
ds les boîtes, euh, faut pas rêver, sauf besoin soudain d'afficher qu'on a un VP dévt durable, qu'on prendra plutôt en interne en lui refilant la casquette...

l'importance des chartes et de l'éthique est proportionnelle aux contraintes qu'exercent les investisseurs institutionnels (ça compte pour certains), les clients, médias etc.
Ce n'est quasiment jamais un objectif en soi.

ce n'est jamais un objectif en soi, mais si les entreprises le considèrent comme important pour leur image, pourquoi s'en plaindre?

Parce que ce genre de conneries, ca a un cout que je refuse de financer en payant plus cher mes produits. Si toutes les boites le font, la ca devient un impot!  
 
C'est comme prendre en compte les dommages piétons dans l'étude des véhicules: ca coute du fric et ca ne sert à rien pour celui qui finance. L'éthique peut être négative,il y a même un fond de placement "Vice Fund" orienté anti-ethique (Tabac, Alcool, Armement, petrole ... lu dans Max ou FHM) .

je ne parle pas de ce genre de chose... je pensais par exemple au cas des produits et services pour personnes handicapées. Ces produits et services ne sont pas rentables pour les entreprises, mais ils sont nécessaires pour garder une certaine cohérence et pour soigner l'image de l'entreprise. Certes, finalement, on peut toujours dire que ces produits sont indirectement financés par les consommateurs, mais pour cela les entreprises ont dû augmenter leur prix, et perdre en compétitivité face à celles qui ne financent pas ce genre de projet...
 
il ne faut pas se dire que les entreprises ne sont que des machines à sous... elles sont dirigées par des êtres humains qui ont aussi des états d'âme. Le directeur que j'ai interviewé a dû lutté avec ses supérieurs pour le financement des ses projets pour les personnes handicappées, et s'il l'a fait, c'est en grande partie parce qu'il a un père mal voyant, et donc il est très sensible aux problèmes des handicapées...

T'inquiète, c'est une question de semaines. En 2006, tu  verras au mieux mon périscope de temps en temps!    

Rentier à mi-temps...

Dans ce cas, pas la peine de poser la question! lol

Explique, tu fais quoi BUS 101?

Wouah un magnifique ramassis de préjugés ce topic  
 
Tout d'abord, je ne veux critiquer personne, mais il me semble que ceux qui n'aiment pas ce domaine parce qu'il "ne sert à rien" ou parce qu'il ont eu 6 au bac non pas vraiment de légitimité à te répondre.
 
Par ailleurs, ce sont des études qui demandent un véritable investissement personnel, pas seulement du travail, mais du coeur.
Il faut s'accrocher, en fonction des facs le niveau ne semble pas le même aussi.
Ce sont des filières dont les diplômes sont biens vus sur le marché du travail, surtout à l'étranger. C'est une bonne formation dans la mesure où tu "apprends à apprendre". Mais si tu t'ennuies, que tu passes tout le temps tes validations en septembre, franchement, vise le pragmatique au lieu de courir vers l'échec : va voir s'il n'y a pas mieux pour toi.
 
Apparemment, aux États-Unis, les étudiants en fin de scolarité en philosophie se classent parmi les meilleurs aux tests analytiques standardisés tels que le GRE (Graduate Record Exam), LSAT (Law School Admission Test), et GMAT (Graduate Management Aptitude Test).
 
Je discute souvent avec les enseignants. Et j'insiste, ce sont les seuls à pouvoir te donner des conseils judicieux : en tout cas sur Paris, ils ne connaissent personne à la rue après un diplome de philosophie : domaine de la presse, de la culture, du droit,... Par exemple, nous avons des bases en logiques, nous développons des facultés d'analyse et de synthèse (très utile pour rédiger des rapports). Nous apprenons non pas le droit en lui-même, mais les fondements du droit. Ceux qui enchainent en Sciences Politiques (à Assas par exemple, les étudiants de Paris 4) s'en sortent très bien.
 
Bref, c'est une base extraordinaire sur laquelle tu peux vraiement t'épanouir. Mais cela n'est possible que si tu en fais le choix ! Le choix d'assumer les rencontres avec les gros pleins d'être qui t'expliquent à quel point tu te tailles un poste de chômeuse, etc.
 
C'est vraiment très bref, je n'ai pas le temps de développer. Retiens surtout que c'est à toi de te forger une opinion  
Oui c'est dur, oui on en chie des préjugés, mais il y aura toujours de la place pour ceux qui savent valoriser leur CV, utiliser les réseaux, faire des stages, bref d'assumer pleinement leur passion pour ce domaine. Et bucher pour les concours !   Ce sera nécessairement un plus dans une carriere intelligement pensée, certainement pas l'équivalent d'années sabbatiques en Patagonie...
 
EDIT : pour les réorientations, je connais donc une copine qui est passée en L3 Sciences PO à Assas après un Deug, une autre copine qui est allée à l'ISG Paris sur admission parallèle (elle avait pas de bonnes notes en fait, pas acceptée en L3), sinon on peut faire un dans ma fac il y a au choix 2 Master Pro : Ingénierie Sociale (pour les matheux qui font des Sciences Sociales - le niveau de maths est celui des prépa éco en stats de la L3 sociologie) ou Gestion des Informations Numériques pour les philosophes uniquement. Il y a un Master de logique/maths LOPHISS de Paris 4 et Paris 1 ensemble. C'est une superbe formation aussi, surtout si on aime les sciences et les langues, voyager. En tout cas les débouchés en recherche sont passionnants. (En fait, le choix de la philosophie c'est un choix de vie sur tous les plans, que ce soit intellectuel ou matériel). D'autres sont partis au Celsa après le Deug, enfin j'en oublie. Ensuite, l'idéal est de faire 1 an à l'étranger et de solliciter des stages. Une autre amie a fait un stage à la Défense, sans piston. A l'Unesco, il prennent sans problèmes des futurs philosophes à Bac+4 (et sont très sympas au téléphone, dire que tu viens de philosophie fait bonne impression aussi).
Ah oui j'ai travaillé chez Orange où le responsable communication était agrégé de philosophie  

Tu t'es servis dans la réserve de champis ce matin ?  

+1  topic blindé de conneries

ptitedeb, chapeau!
j'ai lu ton post de bout en bout et vraiment rien à redire; chaque ligne, chaque argument fait mouche! bref, c'est un plaisir de te lire et je t'encourage à poursuivre ds cette voie prometteuse.
Juste un détail, la prochaine fois, ne poste pas 4 mois trop tôt  

 
Agrégé mis en disponibilité? Parce que techniquement si tu es pas prof, tu perds le bénéfice du concours ... Et ca me semble louche d'investir une année de préparation intensive pour partir dans le privé.

 
Source?

 
pas faux. Moi j'ai eu 19 mais pour le bac sti, il parait qu'un 4 en L est noté 19 en STI
 
 
 
Toutes les études sont censés être comme ca
 
Il faut s'accrocher, en fonction des facs le niveau ne semble pas le même aussi.
 
 
 
C'est bizzare je pensais que c'était les ingé généralistes et eventuellement les math-phy qui pouvaient jouir de cette réputation.
 
 
 
 
Les seuls à pouvoir donner des conseils judicieux, ce sont les pro. Les enseignants sont surtout intéréssés par l'enseignement et la recherche en general. Techniquement la logique est sous le coupe des mathématiques (discretes) depuis pas mal de temps. Pour les facultés d'analyses et de synthèses, en principe tout le monde doit en être capable quelque soit ses études. Pour le droit, les fondements c'est bien jolie mais je pense pas que ca suffise à régler des litiges ou à rédiger des contrats, par exemple. Pour les sciences po, je suis d'accord. Encore que je vois comme bcp de mes concitoyens d'un très mauvais oeil les types formés spécialement pour faire de la politique.  
 
 
 
C'est sur
 
 
 
 
 
Oui mais les stages en question n'ont que peu de rapport avec la philo. Et c'est pas parcequ'un master a une etiquette pro qu'il l'est réellement: peut être que tout simplement la fac avait des vacataires à placer pour le financement de ses activités de recherche et un surplus d'étudiant en M1 à placer, bien content d'en finir.
 
 
 
Normal c'est des fonctionnaires, ils ont le temps d'être aimable ...

 
+ 1
 
La philo est peut etre une formation avec peu de debouche professionnel par rapport a d autre mais c est une formation a ne pas denigrer, elle a une importance capitale dans beaucoup etudes
 

 
Entierement d accord, j ajouterais meme qu elle est une formation tres interessante pour les sciences, beaucoup de scientifique ont peu de culture philosophique, maitrise mal certains concepts ( et pourtant les utilise ) et ont des lacunes de logiques qui sont probant dans l etablissement et la comprehension de certaine theorie !

Aucune idée, j'étais en première année, mais apparement le type avait abandonné sa carrière de prof pour faire dans la communication.
 

http://www.uottawa.ca/bienvenue.html
Et Merci Google : http://www.philosophie.uottawa.ca/carriere.html
J'ai un prof de logique qui est passé par cette fac avant d'aller à Montréal, et c'est vrai qu'il n'a pas la mentalité de la plupart des "français". Pas du tout la même vision des études en Sciences Humaines (comme ceux qui font de superbes remarques ascerbes sur ce topic). Mais avec les années, on se blinde.    
 

Est-ce que tout le monde a pour but dans la vie de devenir cadre-ingé dans une multinationale ?    
J'ai pas dit qu'il fallait se pointer chez General Motors avec une maîtrise de philosophie, j'essaie de rendre justice à une filière et à des étudiants passionnés et qui s'investissent dans ce qu'il font. Et c'est vrai, si tu viens de ce genre d'études "intellos" il est présupposé que tu sais apprendre vite et être flexible.
 

Je ne sais pas ce que tu veux dire par là, mais j'ai déjà travaillé et donc confronté à des employeurs (je suis jeune, c'est pour des jobs à la banque et autres), on ne m'a jamais critiqué d'avoir choisis cette voie et de l'assumer. Par contre si tu te pointes et que tu dis "J'ai fait philo parce que c'est intéressant et que je ne savais pas quoi faire dans la vie".... heum
Une amie proche à ma mère a fait maîtrise de philo, même si elle a des délires marrants (voyages en Inde et ouverture des Chakras), en entretien d'embauche ça la valorise... Son erreur est d'avoir abandonné ses études, elle ne s'est pas professionalisée. Comme quoi la philo ne donne pas de travail, mais elle te forme avant tout!
 
Je n'ai pas dit que la philo donnait une base pour aller plaider le lendemain mais une base de réflexion philosophique sur les grands débats politiques, juridiques et éthiques qui nous animent. Même notre perception de la vie sociale et politique est teintée de ces grandes réflexions (Je pense à Locke, Rousseau, Constant, et j'en oublie). Je le répète, c'est une base, une formation au sens propre, une formation de l'esprit. Il y a aujourd'hui beaucoup d'étudiants de philosophie qui se reconvertissent en droit et qui réussissent. Je ne sais pas quelles sont tes études, mais les étudiants de Sciences Po qui ont cours avec nous sont tout à fait d'accord avec cette conception.
C'est varier le regard sur les choses pour en faire surgir l'essentiel (et ce n'est pas Husserl qui serait mécontent)    
 
Et puis tu n'as pas l'air d'aimer la recherche ! Pourquoi donc ? C'est une voie comme une autre !
 

Je croyais que le sujet du topic est : comment se reconvertir après avoir fait de la philo et qu'on ne désire plus se spécialiser dans la philo pure
Quelles sont les passerelles et voies parallèles

A par etre prof de philo, je pense pas qu'il y est enormement de débouchés
 
mais je ne connait pas trop, autant il y en a , tu devrait te renseigner mais je pense pas que tu en ai des masse
 
++

 
Ou devenir ministre de la propagande, comme Joseph Goebbels, docteur en philosophie    

Peut on philosopher sur l'election des miss. Ou la philosophie a t elle ses limites?

j'interviens juste en coup de vent... je suis aussi en philosophie (l3)... il faut savoir qu'à l'heure actuelle, les postes ont encore été réduits (30 pour le capes, 47 pour l'agreg), et qu'ils sont généralement plus ou moins réservés à "l'élite française" (et seulement française diront certaines mauvaises langues dont je fais partie). pour ce qui est du "oua il faut déjà qu'elle ait fait s", sachez qu'il n'y a qu'en france que la philosophie est considérée comme une discipline littéraire ( le cnrs de nancy 2, en philo, est dirigé par un mathématicien spécialiste en philo de la logique, du langage et des sciences).. pour en revenir au sujet lui même, soit tu écris de la "chias.. intellectuelle" comme onfray (qui doit être à l'heure actuelle multi millionaire vu les résultats de ventes de ses disques audio/culturel) soit tu apprends l'anglais et tu pars ailleurs; si ton but est réellement de vivre de la "philo" ... bon aprés, il faut savoir que la philo va mal en france (je suis dans une fac qui t'offre un contenu anglo saxon énorme, une épistémologie du corps superbe, mais une préparation aux concours désastreuse); le but, à long terme, est de supprimer la philo des classes de terminales (ce qui me semble, être finalement une bonne solution compte tenu de l'état actuel des choses)

 
Au moins tu t'épanouis intellectuellement, parce que dans ma fac, malgré les 11% à l'agreg, le contenu des cours en philo politique notamment me donne de l'urticaire, je me casse en Erasmus l'année prochaine d'ailleurs... profite bien  

Star'Ac:1
Philo:0
Ce serait terrrrrible...