---
 
Bonjour,
 
 
alors voilà... Je suis actuellement en terminale ES. J'aimerais pouvoir intégrer une école de commerce plus tard et pour cela je dois décider d'ici peu de mon orientation post-bac. Ne voulant pas passer par une école de commerce post-bac, j'ai placé une prépa économique en premier voeu, et si jamais je ne suis pas acceptée (14,5 de moyenne en première, 12,5 de moyenne en terminale) je ne sais quel voeu privilégier parmi DUT GACO, DUT TC, DUT GEA ou Licence Economie-Gestion. Apparemment les DUT sont majoritaires en admissions parallèles d'école de commerce... Mais j'ai peur de voir mes débouchés se fermer avec un DUT, car apparemment c'est licence pro ou école de commerce et basta. Du coup je me dis qu'il vaut mieux aller à la faculté pour faire une licence éco-gestion si je suis pas acceptée en prépa, mais après c'est un peu plus chaud pour faire une école de commerce.. Enfin je crois. Je suis un peu paumée et j'aimerais des avis!
 
merci d'avance...

Va là où tu te sentiras le plus à l'aise pour réussir en cours en faisant des trucs intéressants pour ton CV à côté

Certes, mais c'est pas en prépa que j'aurais du temps pour "faire des trucs intéressants pour mon CV" :$

Tout à fait, +1

Par ailleurs rien n'empêche de faire une Licence "normale" après un DUT, sache le. Suffit de savoir où aller.

Est-ce que tu vises le top6 ou un peu plus bas?

Pour quelle prépa as-tu postulé?

Ca va dépendre de ta capacité à travailler de façon autonome et à assimiler des cours plus ou moins théoriques.
En licence le niveau académique est plus élevé que celui de l'IUT, et comme tu l'as dit, c'est la meilleure voie vers une poursuite d'études en général. Ca va rester très théorique et surtout l'université ne va pas te proposer un bon encadrement, tu vas devoir travailler par toi-même et ne pas "décrocher" par paresse ou en rencontrant des difficultés. Il faut s'accrocher. Cette autonomie sera valorisable par la suite et tu devrais en profiter pour bien préparer les AST et éventuellement partir un semestre à l'étranger en Erasmus.
 
Le DUT devrait, en plus de proposer un meilleur encadrement et des cours plus concrets, te laisser l'opportunité d'effectuer des stages au cours de ton cursus, qui seront apporteront une valeur ajoutée à ton CV. En contrepartie, une éventuelle reprise d'études à la fac hors licence pro devrait se révéler délicate et il te faudra combler rapidement quelques lacunes et t'adapter au rythme de l'université.
 
Ce n'est pas vraiment plus chaud d'intégrer une ESC après la fac. La difficulté, c'est d'obtenir de bons résultats à la fac. Les IUTs sont majoritaires à passer le concours, ce qui s'explique notamment parce que le DUT est un diplôme en deux ans. La poursuite d'étude doit se faire ailleurs, et les ESC apparaissent comme un choix cohérent.  
À toi de voir si tu vas être capable de bosser par toi même pour obtenir de bons résultats, qui t'ouvriront la porte des admissions parallèles.

 
ça je ne sais pas encore...
Une prépa de saint-etienne dont je n'en sais strictement rien du classement, de la réputation etc.

 
C'est sûr qu'en allant à la fac quand on a du mal à se mettre au travail sans "réel" encadrement, on peut rapidement finir piégé...  Mais bon, si apparemment : "Ce n'est pas vraiment plus chaud d'intégrer une ESC après la fac", je pense que si la prépa ne n'accepte pas, je ferais mieux de me diriger vers une fac que vers un IUT (peut-être trop spécialisé ?)

Salut !
 
Bon je ne vais pas te répéter ce que t'ont dit les autres, je suis d'accord avec eux.
 
Tout dépend de ta façon de travailler et de ce que tu attends de tes études.
 
(grossièrement, si t'aimes bosser de façon scolaire --> prépa, si t'aimes étudier des cas plus concrets --> DUT, si tu veux travailler en autonomie sur des domaines théoriques --> fac)
 
Au passage (voilà qui va faire plaisir à Kedare), il existe des formations universitaires à mi-chemin entre la prépa et la fac, dont le but est de préparer à l'intégration de grandes écoles, souvent les ESC.
 
Kedare a commencé un topic pour les répertorier, tu devrais y jeter un oeil : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

Sache juste que les écoles de commerces recrutent à BAC +3 (année de bachelor) ou Bac +4 (Master) tu as encore 2 ans pour réfléchir.
 
Tu peux soit:
 
Faire une Fac (L1, L2 -> Admissions parallèles) Continue en L3 et faire une AST2
BTS -> Pareil  
DUT -> Pareil
Si non tu fais une prépa et pareil admissions parallèles (ou EDHEC en AST1)
 
T'es pas forcément obliger de suivre cet ordre (tu peux partir à l'étranger pendant 1 ans, revenir pour commencer un DUT, ou autre)  
 
As you like

 
En fait, les admissions par voie parallèle ont la réputation d'être plus simples que par voie classique (prépa ece, prépa ecs), car les épreuves sont moins exigeantes et le niveau de tes concurrents moins haut. Cependant il faut se dire que pour quelqu'un dont les points forts sont essentiellement académiques (fort en classe plutôt que parler plusieurs langues, faire des stages, des voyages, des associations), les chances seront plus élevées en passant par la prépa.  
 
Pour la fac, je pense que si tu fais des études qui te plaisent tu n'auras pas trop de mal à te mettre au travail (je m'en sors bien mieux qu'au lycée à titre personnel, pourtant la difficulté est toute autre). Et puis il faut sortir du mythe que nos parents voire nos profs tissent à propos de la fac. Tu as beaucoup plus de TD (cours en petits groupes) et de contrôles maintenant qu'à leur époque.
 
De même, pour le DUT, il faut cesser de croire qu'il faut obligatoirement trouver un travail après le diplôme, la plupart des DUT poursuivent leurs études aujourd'hui. (Mais si dès le départ t'envisages de longues études théoriques, la fac semble effectivement plus cohérente)

 
En fait j'essaye de maximiser mes chances de réussir à entrer dans une école de commerce et également d'avoir le plus de débouchés possibles/les meilleurs débouchés possibles .. donc si je vais en prépa c'est surtout un sacrifice pour moi. Quant aux formations "mi-prépa/mi-fac", ça a l'air assez intéressant mais je pense que c'est un peu tard pour que je m'oriente là-dessus. Merci pour la réponse en tout cas

 
 
Dans ce cas je te conseille de faire un IUT pour passer les concours Passerelle 1 et Tremplin 1. Dans le cas ou tu es satisfait, à toi la belle vie.
 
Dans le cas ou tu souhaites te transcender et faire mieux, tu devras faire une L3 à la fac (ce qui va beaucoup te changer de l'IUT) pour repasser Passerelle 2 et Tremplin 2 (plus de chance d’intégrer car plus de places).
 
Mais en faisant un IUT, tu te fermes un peu la porte du Top 6  (sans qu'elle soit fermé à clé) dans la mesure ou les épreuves des concours sont des épreuves plus théoriques qui sont plus destinés a des étudiants ayant fait leurs 3 années à la fac.
 
Cela reste bien sure un avis personnel.

 
Merci pour la réponse Voilà pourquoi j'hésite tant : il y a pleins de possibilités pour intégrer une école de commerce du coup dans ma tête c'est totalement brouillon afin de déterminer quelle orientation me sera la plus bénéfique pour après...

 
Donc en résumé, j'ai plus de chances d'intégrer en faisant une licence qu'un DUT (pour les écoles les mieux placées notamment) ?

 
Pas du tout, c'est sur concours, tout le monde à une chance, que tu sois en BTS en IUT ou à la Fac, c'est juste de la préparation, surtout par rapport à ton projet que tu dois faire ce choix. Car certaines écoles (EDHEC) regardent le dossier (entretien de motivation). C'est la même chose ailleurs

Oui et non. Dans l'absolu oui, car la formation correspond plus à l'attente des écoles (pour le concours). Mais non, car encore faut-il être parmis les étudiants suffisamment bon pour à la fois réussir les 3 années de licence et bosser pour les concours.
 
Pour HEC CAD en tout cas, les options sont limités pour un étudiant ayant fait 2 ans de DUT avant la L3. Il reste EML et Audencia et EDHEC.

 
Ah au temps pour moi, j'ai mal lu, je croyais que tu étais en 1ère.    
 
Pour savoir déjà, tu as une petite idée de quelles ESC t'intéressent, des classements, ect. ?
 

 
Désolée, c'est que là je me mélange les pinceaux surtout que je connais pas encore vraiment le système des écoles de commerce. Donc peu importe mon orientation l'important c'est de réussir au mieux

 
 Mon idée d'intégrer une école de commerce reste encore vague donc je connais pas tous ces noms d'écoles mentionnés :S. Je ne sais pas vers laquelle me tourner encore. C'est bien pour ça que je suis perdue quant à l'orientation que je dois choisir..  

Pour te donner une idée,

- HEC ESCP EML EDHEC AUDENCIA : BAC +3 (donc etre en L3)
- EDHEC : BAC +2 (mais uniquement L2, pas IUT)
- Passerelle 1 & Tremplin 1 : BAC +2 (L2 ou IUT)
- Passerelle 2 & Tremplin 2 : BAC ¨+3 (L3)

si quelqu'un pouvait confirmer

EDIT :

Voila une idée du classement des écoles : http://bloom6.free.fr/classement_sigem.html

Liste des écoles :

Tremplin : http://www.ecricome.org/
Passerelle : http://www.passerelle-esc.com/les-ecoles/

 
Aucun souci . Non justement là est le problème comme je l'ai écrit mon idée d'intégrer une école de commerce reste floue... C'est pour ça que je suis d'autant plus paumée

La prépa présentera de toutes façons l'avantage de pouvoir te conduire à la fac si tu n'aimes pas ou que tu pourrais avoir mieux à l'issue des deux ans. Donc elle t'ouvre plus de portes qu'elle n'en ferme.
 
L'IUT est plus encadrant et plus technique, c'est un atout coté pro avec les stages et ça peut valoriser un parcours précis et donner une cohérence à ton projet professionnel.
 
La fac va t'apporter des bases théoriques intéressantes qui t'aideront à réussir les concours les plus délicats tout en te laissant plus de temps pour réfléchir à un projet professionnel précis.

D'accord pas de soucis.

Et bien, même si pas mal d'étudiants n'en tiennent pas compte, toutes les écoles ne se valent pas.

Une école, même si son campus est joli et l'ambiance très bonne, doit avant tout être reconnue dans le monde académique et le monde professionnel.

Les choses à prendre en compte sont surtout : le réseau (souvent en lien avec l'âge de l'école, et du nombre d'étudiants placés à de bons postes depuis des années) et la sélectivité (et oui, une école aussi sélective que HEC aura des élèves d'un niveau très très supérieur aux élèves de l'ESC Pau).

Certains domaines et certaines entreprises ferment leurs portes aux diplômés en dessous d'une certaine école, ou les embauchent à salaire plus bas (il existe des grilles de salaire par écoles).
Partant de là, on peut considérer que les écoles sont "classables", et évidemment, tous les classements ne sont pas les mêmes mais au niveau du schéma général on a :
(en classant plutôt par groupes d'écoles)
citation du topic ESC :

Bien entendu, il faut garder du recul, hardware.fr est un forum assez élitiste dans l'esprit, mais beaucoup seront prêts à t'aider pour que tu puisses accéder au groupe d'écoles qui correspond à ton niveau.

 
Je pense que je vais rester dans quelque chose de général pour le moment, en attendant de savoir si la prépa m'accepte ou non. Si c'est le cas mais que je ne m'y plais pas je bifurquerais à la fac d'éco gestion du coup, et si elle ne m'accepte pas j'irais directement à la fac. Rien n'est encore sûr vu mon côté indécis mais merci de m'éclaircir un peu

Et surtout ce classement n'est plus trop à jour, Montpellier a fait de sacrés progrès et l'ESCEM est au fond. Le Sigem me paraît plus solide. http://bloom6.free.fr/classement_sigem_2012.html

 
Wow. Je pensais pas qu'il pouvait y avoir un classement aussi prononcé des écoles. Celle de ma ville est dans le "groupe E", j'espère pouvoir viser une meilleure école dans le futur en tout cas. Merci!

 
Surtout ne te laisse pas trop embarquer dans l'idée de comparer toutes les écoles entre elles sur des critères absurdes. Je voulais juste mettre en avant le fait qu'il y ait des différences de niveau entre écoles.  
 
Sur ce forum on considère que quelqu'un d'un bon niveau, en prépa, fac ou DUT ne devrait pas descendre en-dessous du groupe C (sinon, tu as des master à la fac beaucoup moins chers qui donneront accès à des débouchés équivalents).  
 
Si tu veux, va sur le site des prépas que tu vises et regarde leurs résultats (où envoient-elles leurs élèves).

D'un côté, Euromed en AST2 c'est tellement simple que pour descendre en dessous du groupe C, faut en vouloir.

 
lol    

 
http://www.studyramagrandesecoles. [...] hp?Id=7377
 
 
En prenant en compte que je parle d'un élève motivé, ambitieux et qui vise ces admissions.
C'est sûr qu'un mec random, pas particulièrement bon, et mal préparé, a de fortes chances de louper.

 
Oui et non, de nos jours les ESC sérieuses préfèrent assurer le coup avec les AST en préférant des étudiants bons académiquement plutôt que des moins bons avec une activité extérieure riche comme c'était le cas il y a encore quelques années (parole d'un membre de jury d'une top ESC rencontré l'an dernier sur un salon).
 
Donc même en ayant un background personnel extrêmement fourni, un bon niveau scolaire est indispensable pour le dossier en AST.

 
Tendons-nous progressivement vers un effacement des CPGE au profit des meilleurs universitaires, rivalisant à présent sur le plan académique, mais plus autonomes, plus ouverts et plus expérimentés ?
 
(Barjavel on t'attend   )

Il n'y a qu'à se poser la question de la légitimité des classe prépas éco déjà.  

 
Qui ne font même pas vraiment d'éco soit dit en passant.  

 
Salut, tu taffes beaucoup pour avoir 12.5? Si c'est le cas, je déconseillerais la prépa perso
 
J'aurais tendance à te conseiller la fac si t'es assez "mature" pour pas faire n'importe quoi.  
Tu fais ta Licence complète ( je ne vois pas l'intérêt de présenter une ESC à bac+2 perso ) en essayant d'avoir un bon niveau et des bonnes notes pour les ESC où le dossier entre en compte (EDHEC, EMLyon si je ne dis pas de bêtises) et tu te démerdes pour partir en L3 en ERASMUS.
 
L'été de L1 essaye soit d'avoir un stage de merde soit bosser en tant que merde dans une banque ou de partir à l'étranger 3-4mois (t'as le temps si tu n'es pas aux rattrapages).
L'été de L2 tu essayes de faire ce que tu n'as pas pu faire durant l'été de L1 (étranger ou boulot/stage).
 
Tu rajoutes un sport+une association et tu auras toutes tes chances pour chopper une bonne ESC a priori
 
Si tu as besoin d'encadrement, DUT puis Licence de Gestion en essayant de faire à peu près la même chose à coté
 
Si tu te sens d'aller tout péter en prépa, prépa!
 

Prépa de province noname pour aller chopper au dessus de l'EDHEC il faut y aller
Surtout que no offense mais t'as pas l'air excellent au lycée 12,5 ca a rien d'extraordinaire.
C'est quoi tes notes en maths/angl/hist/philo ?

 
Gros +1, c'est clairement le meilleur investissement.