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  Les maths ne peuvent être faillés ! mais on peut m'expliquer cela?

 


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Auteur Sujet :

Les maths ne peuvent être faillés ! mais on peut m'expliquer cela?

n°1887210
tshaw91
Posté le 17-08-2008 à 18:07:58  profilanswer
 

Yop all
 
Une amie pas très forte en maths est tombée par hasard sur cette équation qui est pour le moins intrigante je trouve à moins que ce soit moi qui ne soit pas très doué également  :D  
 
On pose a = 0.999999999...
ssi        10a = 9,999999999...
ssi        10a = 9+a
ssi        9a = 9
ssi        a = 1
 
a = 1 = 0,9999999999...  :??:  :??:  y'a peut-être une histoire de nombre de 9 aprés la virgule enfin je sais pas trop  :whistle:  
 
Voila @++  
 
Merci d'avance      

mood
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Posté le 17-08-2008 à 18:07:58  profilanswer
 

n°1887214
double cli​c
Why so serious?
Posté le 17-08-2008 à 18:13:56  profilanswer
 

l'égalité est vraie si on considère qu'il y a un nombre infini de 9 après la virgule, en effet. mais on en a déjà parlé un certain nombre de fois sur le topic maths de ce truc :o


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Tell me why all the clowns have gone.
n°1887263
gipa
Posté le 17-08-2008 à 19:05:57  profilanswer
 

a = 0.999999999...  Les points de suspension signifient que c'est une suite décimale illimités (infinité de chiffres après la virgule) périodique (représente donc un nombre rationnel) de période 9 (la période est la "tranche" de chiffres qui se répète indéfiniment, souvent on souligne la période).
Par exemple, le nombre rationnel 3/7 est représenté par une suite décimale illimitée (la division ne se termine jamais) périodique (quand on fait la division on retrouve une "tranche" de chiffres qui va se répéter indéfiniment : 428571)
3/7 = 0,428571428571428571...
 
Calcule la suite décimale illimitée représentant le nombre b=1/9, tu trouves 0,11111... donc a = 9*b donc a=9*1/9=1
 
Ce que tu as écrit est une autre démonstration de la même propriété qui se généralise à tous les nombres décimaux donc à tous les nombres entiers :  toute suite décimale illimitée périodique de période 9 représente un nombre décimal
 
Réciproquement, tout nombre décimal est représenté par deux suites décimales illimitées périodiques, l'une de période 0 (ou 00, ou 000,  etc, ce qui revient au même), l'autre de période 9 (ou 99, ou 999, etc )
 
6 = 6,0000... = 5,99999...
3,8 = 3,80000... = 3,79999...
78,623 = 78,6230000... = 78,62299999...
 
Et on démontre que toute suite décimale illimitée périodique représente un nombre rationnel
 
Exemples :
a = 5,732732732...  Si on calcule b= 1/999, on trouve 0,001001001... donc 0,732732732... = 732*b = 732*1/999 = 732/999 qui peut être simplifié en 244/333
Comme a= 5 + 0,732732732... a = 5 + 244/333 = 1909/333 (quotient de deux entiers donc nombre rationnel par définition). Si tu fais la division avec ta calculatrice, tu retrouveras la suite décimale, mais, attention,  comme ta calculatrice ne peut pas afficher une infinité de chiffres, elle va arrondir. Le dernier chiffre affiché sera peut-être différent : si elle coupe après le 7, le chiffre suivant étant un 3, en arrondissant elle affiche 7, si elle coupe après le 3, le chiffre suivant étant un 2, en arrondissant elle affiche 3 mais si elle coupe après le 2, le chiffre suivant étant un 7, en arrondissant elle affiche 3

n°1887478
tshaw91
Posté le 17-08-2008 à 21:36:11  profilanswer
 

Merci beaucoup de ta réponse très complête gipa je comprend mieux le l'histoire désormais

n°1887543
ledauphino​is
Pour un BSW en France !
Posté le 17-08-2008 à 22:23:25  profilanswer
 

Mais comment expliquer que ces deux nombres ont des propriétés différentes? Si l'on prend l'intervalle [0;1[, 1 n'appartient pas à l'intervalle, tandis que 0.9999999..., oui. Ou alors, si on considère que 0.9999.... n'appartient pas à l'intervalle, quel est le plus grand nombre dudit intervalle?

n°1887551
double cli​c
Why so serious?
Posté le 17-08-2008 à 22:29:31  profilanswer
 

ledauphinois a écrit :

Mais comment expliquer que ces deux nombres ont des propriétés différentes? Si l'on prend l'intervalle [0;1[, 1 n'appartient pas à l'intervalle, tandis que 0.9999999..., oui. Ou alors, si on considère que 0.9999.... n'appartient pas à l'intervalle, quel est le plus grand nombre dudit intervalle?


0.99999999999....... n'appartient pas à [0;1[ puisqu'il est égal à 1. l'intervalle [0;1[ n'admet pas de plus grand élément (ça se montre facilement par l'absurde : si x est le plus grand élément, alors (x+1)/2 est dans [0;1[* et est plus grand que x**). par contre, il admet une borne supérieure qui est 1.
 
* parce que x < 1 donc x + 1 < 2 donc (x+1)/2 < 1
** parce que 1 > x donc x + 1 > 2x donc (x+1)/2 > x

Message cité 1 fois
Message édité par double clic le 17-08-2008 à 22:29:50

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Tell me why all the clowns have gone.
n°1887659
talleyrand
Posté le 17-08-2008 à 23:42:34  profilanswer
 

Ceci dit, il me semble que les maths peuvent être "faillées" comme tu dis.
 
Du moins, avec la théorie des transfinis de Cantor, elles arrivent à certaines limites: l'hypothèse du continu, qui est vraie et fausse à la fois.
 
Celle qui stipule qu'entre le cardinal de l'ensemble des entiers et le cardinal de l'ensemble des rationnels, il n'y a pas d'étape (d'ou le nom...)
Souvenirs lointains que tout ça j'espère ne pas trop faire d'erreurs.

n°1887675
double cli​c
Why so serious?
Posté le 18-08-2008 à 00:28:01  profilanswer
 

talleyrand a écrit :

Ceci dit, il me semble que les maths peuvent être "faillées" comme tu dis.
 
Du moins, avec la théorie des transfinis de Cantor, elles arrivent à certaines limites: l'hypothèse du continu, qui est vraie et fausse à la fois.
 
Celle qui stipule qu'entre le cardinal de l'ensemble des entiers et le cardinal de l'ensemble des rationnels, il n'y a pas d'étape (d'ou le nom...)
Souvenirs lointains que tout ça j'espère ne pas trop faire d'erreurs.


elle n'est pas "vraie et fausse", elle est indécidable. si je ne m'abuse, ça veut dire qu'on peut la considérer vraie ou fausse sans que ça rentre en contradiction avec les axiomes fondateurs de la théorie.


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Tell me why all the clowns have gone.
n°1887677
talleyrand
Posté le 18-08-2008 à 00:32:29  profilanswer
 

Oui... on la considére vraie, elle ne contredit rien. Mais on considère vraie sa négation, elle ne contredit toujours rien. C'est un peu "vraie et fausse".

n°1887679
double cli​c
Why so serious?
Posté le 18-08-2008 à 00:35:37  profilanswer
 

ben "vrai et faux" c'est trompeur, parce qu'on pense qu'il y a un peu de vrai et un peu de faux. "ni vrai ni faux", ça serait peut-être plus approprié, mais sans s'emmerder, on a un terme fait exprès pour ça : indécidable :o


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Tell me why all the clowns have gone.
mood
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Posté le 18-08-2008 à 00:35:37  profilanswer
 

n°1887725
Turbo16
GT : X3n0n720
Posté le 18-08-2008 à 03:36:21  profilanswer
 

Dans le meme genre y'a :
 
1/3 = 0.3333333333
 
3/3 = 1 or 3/3 = (1/3) * 3 = 0.9999999999 donc 1 = 0.99999999 :o


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n°1888587
ledauphino​is
Pour un BSW en France !
Posté le 18-08-2008 à 20:02:46  profilanswer
 

double clic a écrit :


0.99999999999....... n'appartient pas à [0;1[ puisqu'il est égal à 1. l'intervalle [0;1[ n'admet pas de plus grand élément (ça se montre facilement par l'absurde : si x est le plus grand élément, alors (x+1)/2 est dans [0;1[* et est plus grand que x**). par contre, il admet une borne supérieure qui est 1.
 
* parce que x < 1 donc x + 1 < 2 donc (x+1)/2 < 1
** parce que 1 > x donc x + 1 > 2x donc (x+1)/2 > x


 
Oui, c'est vrai, j'aurais dû réfléchir un peu plus avant d'écrire.


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