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  [ecole] prob de chimie

 


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Auteur Sujet :

[ecole] prob de chimie

n°125698
jenny_jnl
Posté le 06-09-2003 à 13:46:51  profilanswer
 

salut tout le monde!
 
Dès le premier jour de la rentrée les probleme commence :lol:
Je n'arrive pas trouver la formule du phénate de sodium (j'ai chercher sur google, yahoo... et j'ai pas trouver)
J'ai un exercice à rendre avec ce propuit et je sais meme pas sa formule! :(
 
quelqu'un peut m'aider?
Merci


Message édité par jenny_jnl le 06-09-2003 à 17:00:30

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:love: Le Veilleur :love:
mood
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Posté le 06-09-2003 à 13:46:51  profilanswer
 

n°125699
le_persan
Posté le 06-09-2003 à 13:47:27  profilanswer
 

jenny_jnl a écrit :

salut tout le monde!
 
Dès le premier jour de la rentrée les probleme commence :lol:
Je n'arrive pas trouver la formule du phénonate de sodium (j'ai chercher sur google, yahoo... et j'ai pas trouver)
J'ai un exercice à rendre avec ce propuit et je sais meme pas sa formule! :(
 
quelqu'un peut m'aider?
Merci  


phénolate de sodium  :ange:
 
 
a) Synthèse de l'acide salicylique  
Le phénol réagit avec l'hydroxyde de sodium pour donner le phénolate de sodium (C6H5ONa).  
 
 
cf http://www.ac-nancy-metz.fr/pres-e [...] /Aspi2.htm  
 
 
 :D


Message édité par le_persan le 06-09-2003 à 13:49:25
n°125700
jenny_jnl
Posté le 06-09-2003 à 13:48:31  profilanswer
 

le_persan a écrit :


phénoate de sodium  :ange:  


 
non c'est bien phénate ;)
 
Tous les phénols se comportent comme des acides ; les sels (C6H5O-Na+ par exemple) auxquels ils conduisent sont appelés phénates.


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n°125701
jenny_jnl
Posté le 06-09-2003 à 14:23:48  profilanswer
 

:( personne??
 
Si au moin je trouvais la formule du pnénate je saurais en faire du phénate de sodium mais nul part je ne trouve :(


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n°125702
Ciler
Posté le 06-09-2003 à 14:24:58  profilanswer
 

jenny_jnl a écrit :

salut tout le monde!
 
Dès le premier jour de la rentrée les probleme commence :lol:
Je n'arrive pas trouver la formule du phénonate de sodium (j'ai chercher sur google, yahoo... et j'ai pas trouver)
J'ai un exercice à rendre avec ce propuit et je sais meme pas sa formule! :(
 
quelqu'un peut m'aider?
Merci  


 
File le texte de l'exo  :o


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°125703
jenny_jnl
Posté le 06-09-2003 à 14:27:07  profilanswer
 

ciler a écrit :


 
File le texte de l'exo  :o  


 
phénate de sodium + chlorure de sec-butyle -->
 
Le chlorure de sec butyle je la connait mais l'autre pas donc c'est impossible de faire l'exo LOL


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n°125704
Kryten
Casio brille-brille, t'entends
Posté le 06-09-2003 à 14:27:46  profilanswer
 

Je sais pas j'ai fait ES [:joce]


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Technique maquereau | ECNSP | Fructifier son argent avec les branques
n°125705
Profil sup​primé
Posté le 06-09-2003 à 14:33:14  answer
 

:heink: bah c'est pas compliqué: le phénolate est un acide faible
(http://www.al.lu/chemistry/stuff1/EX1/acba009r.htm)
le Na+ est à la place du H+ initial
 
 
ne pas connaitre la formule du phénol c'est trop la honte  :o


Message édité par Profil supprimé le 06-09-2003 à 14:36:50
n°125706
jenny_jnl
Posté le 06-09-2003 à 14:43:58  profilanswer
 

fee a écrit :

:heink: bah c'est pas compliqué: le phénolate est un acide faible
(http://www.al.lu/chemistry/stuff1/EX1/acba009r.htm)
le Na+ est à la place du H+ initial
 
 
ne pas connaitre la formule du phénol c'est trop la honte  :o  


 
le formule du phénol du phénol je la connais  :kaola:  
Mais celle du phénate de sodium non


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n°125707
Profil sup​primé
Posté le 06-09-2003 à 14:48:16  answer
 

ca existe pas "phénate"  :o  
 
et le suffixe "ate" ca veut dire "fct acide carboxylique"
 
donc la formule de ton truc c "noyau aromatique-O(-)-Na(+)"
[url]http://membres.lycos.fr/nico911/alcool/alcool.html[/ur]

mood
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Posté le 06-09-2003 à 14:48:16  profilanswer
 

n°125708
jenny_jnl
Posté le 06-09-2003 à 14:53:00  profilanswer
 

fee a écrit :

ca existe pas "phénate"  :o  
 
et le suffixe "ate" ca veut dire "fct acide carboxylique"
 
donc la formule de ton truc c "noyau aromatique-O(-)-Na(+)"
[url]http://membres.lycos.fr/nico911/alcool/alcool.html[/ur]


 
 
avec ca je suis d'accore mais phénate existe bien!
 
Tous les phénols se comportent comme des acides ; les sels (C6H5O-Na+ par exemple) auxquels ils conduisent sont appelés phénates.  (http://www.webencyclo.com/articles/articles.asp?IDDoc=00001f2d)


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n°125709
Ciler
Posté le 06-09-2003 à 14:53:40  profilanswer
 

jenny_jnl a écrit :


 
phénate de sodium + chlorure de sec-butyle -->
 
Le chlorure de sec butyle je la connait mais l'autre pas donc c'est impossible de faire l'exo LOL


 
Texte intégral de l'exo stp, qu'un prof ait osé te donner ça sans plus d'indications est impenssable.


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n°125710
Profil sup​primé
Posté le 06-09-2003 à 14:54:47  answer
 

après coup, "phénate" c'est correct
mais "phénolate" est plus usité
http://membres.lycos.fr/jjww/p.htm
 
franchement avec un peu de base en chimie c'est facile de deviner que phénolate c'est un phénol qui a perdu son H+ ("-ate" = acide!!!!!)
 
on vs apprend quoi à l'école? :heink:  
pas à réfléchir à ce que je vois  :o  
 
 
 
bon, désolaï pr le ton aggressif ms cette paresse intellectuelle m'a fait bondir  :sweat:

n°125711
jenny_jnl
Posté le 06-09-2003 à 14:57:09  profilanswer
 

ciler a écrit :


 
Texte intégral de l'exo stp, qu'un prof ait osé te donner ça sans plus d'indications est impenssable.


 
C'est mon exercice comme ca, je dois tout simplement le résoudre.
 
Je n'ai pas plus d'explication, juste ca, c'est une matiere de 5eme donc les explication je les ai deja eues. Le résoudre n'est pas un probleme a partir du moment ou j'ai les deux formule


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n°125712
jenny_jnl
Posté le 06-09-2003 à 14:58:32  profilanswer
 

fee a écrit :

après coup, "phénate" c'est correct
mais "phénolate" est plus usité
http://membres.lycos.fr/jjww/p.htm
 
franchement avec un peu de base en chimie c'est facile de deviner que phénolate c'est un phénol qui a perdu son H+ ("-ate" = acide!!!!!)
 
on vs apprend quoi à l'école? :heink:  
pas à réfléchir à ce que je vois  :o  
 
 
 
 
bon, désolaï pr le ton aggressif ms cette paresse intellectuelle m'a fait bondir  :sweat:  


 
désolée de ne pas tout savoir mais je suis pas en supérieur non plus!


Message édité par jenny_jnl le 06-09-2003 à 14:59:15

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n°125713
Profil sup​primé
Posté le 06-09-2003 à 14:59:53  answer
 

jenny_jnl a écrit :


désolée de ne pas tout savoir mais je suis pas en supérieur non plus!


 
bah alors qd je te donne la solution ds mon premier post faut me croire  :o  
 
 ;)

n°125714
jenny_jnl
Posté le 06-09-2003 à 15:01:37  profilanswer
 

fee a écrit :


 
bah alors qd je te donne la solution ds mon premier post faut me croire  :o  
 
 ;)  


 
ben oui mais j'en ai entendu beaucoup donc c'est normal de pas rpendre la premiere solution, surtout que ne pas me croire que phénate existe étais fort aussi  ;)


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:love: Le Veilleur :love:
n°125715
Profil sup​primé
Posté le 06-09-2003 à 15:02:50  answer
 

ça dépend des nomenclatures [:spamafote]
 
"phénolate" c'est plus correct

n°125716
jenny_jnl
Posté le 06-09-2003 à 15:03:41  profilanswer
 

fee a écrit :

ça dépend des nomenclatures [:spamafote]
 
"phénolate" c'est plus correct


 
ben c'est pas ma faute si ma prof elle me met phénate


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n°125717
eraser17
Posté le 06-09-2003 à 15:04:44  profilanswer
 

t en belgique?

n°125718
Ciler
Posté le 06-09-2003 à 15:05:59  profilanswer
 

jenny_jnl a écrit :


 
C'est mon exercice comme ca, je dois tout simplement le résoudre.
 
Je n'ai pas plus d'explication, juste ca, c'est une matiere de 5eme donc les explication je les ai deja eues. Le résoudre n'est pas un probleme a partir du moment ou j'ai les deux formule


 
le sec-butyle c'est quoi pour toi  [:le velocypede de zed]  
 
Quand à ton exo, dans ce cas comme réponse tu met "A quelle température  :D "


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n°125719
jenny_jnl
Posté le 06-09-2003 à 15:09:14  profilanswer
 

ciler a écrit :


 
le sec-butyle c'est quoi pour toi  [:le velocypede de zed]  
 
Quand à ton exo, dans ce cas comme réponse tu met "A quelle température  :D "


 
pour la température c'est CD étant donné que rien n'est précisé ;)
 
sec butyle : CH3-CH-CH2-CH3
et comme c'est du chlorure bhen Cl au niveau du 2emeC


---------------
:love: Le Veilleur :love:
n°125720
Profil sup​primé
Posté le 06-09-2003 à 15:10:46  answer
 

ciler a écrit :


Quand à ton exo, dans ce cas comme réponse tu met "A quelle température  :D "


 
bof vu le niveau c'est une bete attaque nucléophile
produits = chlorure de sodium + phénate de sec-butyl  :o

n°125721
jenny_jnl
Posté le 06-09-2003 à 15:14:08  profilanswer
 

fee a écrit :


 
bof vu le niveau c'est une bete attaque nucléophile
produits = chlorure de sodium + phénate de sec-butyl  :o  


 
exacte mais j'ai la solution depuis que j'ai la formule ;)
 
Au fait tu fais des étude de quoi?


---------------
:love: Le Veilleur :love:
n°125722
Profil sup​primé
Posté le 06-09-2003 à 15:16:41  answer
 

jenny_jnl a écrit :


 
exacte mais j'ai la solution depuis que j'ai la formule ;)
 
Au fait tu fais des étude de quoi?


 
roooh pas besoin de la formule pour connaitre le nom des produits finaux, ms bien pour détailler le mécanisme!  :o  
 
médecine  :whistle:

n°125723
jenny_jnl
Posté le 06-09-2003 à 15:21:18  profilanswer
 

fee a écrit :


 
roooh pas besoin de la formule pour connaitre le nom des produits finaux, ms bien pour détailler le mécanisme!  :o  
 
médecine  :whistle:  


 
A bruxelle?


---------------
:love: Le Veilleur :love:
n°125724
Profil sup​primé
Posté le 06-09-2003 à 15:22:07  answer
 

vi


Message édité par Profil supprimé le 06-09-2003 à 15:22:18
n°125725
Ciler
Posté le 06-09-2003 à 15:59:30  profilanswer
 

fee a écrit :


 
bof vu le niveau c'est une bete attaque nucléophile
produits = chlorure de sodium + phénate de sec-butyl  :o  


 
sec- c'est la dénomination belge  [:le velocypede de zed]  Parce-que a mon avis 2-chloro butane c'est achement plus approprié  :D


---------------
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n°125726
Profil sup​primé
Posté le 06-09-2003 à 16:31:00  answer
 

ciler a écrit :


 
sec- c'est la dénomination belge  [:le velocypede de zed]  Parce-que a mon avis 2-chloro butane c'est achement plus approprié  :D  


 
bah je sais  :D  
 
elle dit "phénate", alors je continue ds la nomenclature antédiluvienne [:ddr555]
 
c'est fou comme les vieux profs de chimie de lycée sont à la page  :o  

n°125727
phosphorus​68
Pseudo à n°
Posté le 06-09-2003 à 16:37:27  profilanswer
 

IUPAC c'est un groupe de rap américain, yo!  :sol:  
 
s-Bu, c'est beaucoup plus normalisé (enfin je l'ai vu en cours en tout cas) que "phénate" je pense
 
n-Bu (H)-H2C-CH2-CH2-CH3
s-Bu H3C-CH(H)-CH2-CH3
et le très connu
t-Bu (H)-C(CH3)
 
Le (H) n'existe pas si on cause des butyls plutôt que les isomères du butane, of course.


Message édité par phosphorus68 le 06-09-2003 à 16:38:11
n°125728
Profil sup​primé
Posté le 06-09-2003 à 16:40:40  answer
 

phosphorus patate pourrite: phénate c'est phénolate et sec-butane c'est 2-butane ou s-bu (mais ca on s'en fout c'est le truc universel abrégé) :o

n°125729
Profil sup​primé
Posté le 06-09-2003 à 16:41:00  answer
 

heu tant que j'y suis je vien de rentrer et j'ai un petit questionnaire ...
 
donc la phénophtaléine elle marque bien les bases ?... car j'ai un trou la ...

n°125730
Ciler
Posté le 06-09-2003 à 16:41:08  profilanswer
 

phosphorus68 a écrit :

IUPAC c'est un groupe de rap américain, yo!  :sol:


 
à replacer celle là   :lol:  


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°125731
jenny_jnl
Posté le 06-09-2003 à 16:41:38  profilanswer
 

je suis désolée de ne pas utiliser la meme nomenclature que vous mais moi j'apprend se qu'on me donne ;)  
 
De plus les terme sont différent par rapport au niveau d'étude donc voila.
 
On utilise toujours l'encienne Nomenclature car la relation entre la chimie et la physique est alors plus facile


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:love: Le Veilleur :love:
n°125732
Ciler
Posté le 06-09-2003 à 16:42:20  profilanswer
 

telikot a écrit :

heu tant que j'y suis je vien de rentrer et j'ai un petit questionnaire ...
 
donc la phénophtaléine elle marque bien les bases ?... car j'ai un trou la ...


 
Elle change de couleur à pH 9-10 il me semble, donc oui, si ta base pas trop molle.


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°125733
Profil sup​primé
Posté le 06-09-2003 à 16:42:28  answer
 

telikot a écrit :

donc la phénophtaléine elle marque bien les bases ?... car j'ai un trou la ...


 
oui ms redevient incolore pour pH>11

n°125734
jenny_jnl
Posté le 06-09-2003 à 16:42:53  profilanswer
 

telikot a écrit :

heu tant que j'y suis je vien de rentrer et j'ai un petit questionnaire ...
 
donc la phénophtaléine elle marque bien les bases ?... car j'ai un trou la ...


 
les bases de quoi?


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:love: Le Veilleur :love:
n°125735
phosphorus​68
Pseudo à n°
Posté le 06-09-2003 à 16:43:37  profilanswer
 

fee a écrit :

phosphorus patate pourrite: phénate c'est phénolate et sec-butane c'est 2-butane ou s-bu (mais ca on s'en fout c'est le truc universel abrégé) :o  


euh je dis pas que c'est la même molécule (dsl si ma phrase le laissait entendre) mais ciler laissait entendre que "sec-", c'est super exotique comme nomenclature voire même belge alors que c'est pas le cas.
 
phénate pour phénolate, c'est franchement daté
sec-Bu pour 2-R Bu, ça s'utilise

n°125736
jenny_jnl
Posté le 06-09-2003 à 16:44:24  profilanswer
 

fee a écrit :


 
oui ms redevient incolore pour pH>11


 
à 11.10 exactement


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:love: Le Veilleur :love:
n°125737
jenny_jnl
Posté le 06-09-2003 à 16:45:03  profilanswer
 

ciler a écrit :


 
Elle change de couleur à pH 9-10 il me semble, donc oui, si ta base pas trop molle.


 
elle devient rose àn partir du  PH 8.2


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