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  [1STI ELEC] Physique Appliqué

 


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Auteur Sujet :

[1STI ELEC] Physique Appliqué

n°1346232
Shox1
Posté le 12-10-2007 à 19:12:17  profilanswer
 

Bonjour,  
 
J'ai un exercice pour mon DM de Physique Appliqué, qui me pose problème et me tape sur le système. Pourriez vous m'aider s'il vous plaît ? J'ai passé au moins une heure dessus sans rien trouvé :
 
http://img406.imageshack.us/img406/8793/sanstitretf3.jpg

mood
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Posté le 12-10-2007 à 19:12:17  profilanswer
 

n°1346270
gipa
Posté le 12-10-2007 à 19:31:59  profilanswer
 

Résistances en dérivation : 1/R1 + 1/R2 = 1/R

n°1346293
Shox1
Posté le 12-10-2007 à 19:49:47  profilanswer
 

R1 serait RM et R2 serait Rv ? N'est ce pas ? Pour la question 2 ? en remplacent les valeurs de Rm et R je trouve quelque chose de négatif :(

n°1346302
gipa
Posté le 12-10-2007 à 19:55:13  profilanswer
 

Non, dans la formule que je te donne, R est la résistance de l'ensemble, R1 et R2 les résistances de chaque dérivation. R est toujours plus petite que R1 et que R2.
A toi de transposer correctement la formule à ton problème.

n°1347136
Shox1
Posté le 13-10-2007 à 14:13:31  profilanswer
 

Oui, Req = 1/R1 + 1/R2 , si j'applique cette formule je dois utiliser la résistance Rv et Rm non ? Car sinon je ne vois pas du tout comment employé cette fomule,

n°1347164
gipa
Posté le 13-10-2007 à 14:45:56  profilanswer
 

La résistance calculée à partir de l'intensité dans le circuit principal et de la tension Rm = U/I = 20 kohms est la résistance totale. La résistance dans la dérivation comportant le voltmètre est Rv = 200 kohms et la résistance dans l'autre dérivation est R recherchée.
1/Rm = 1/Rv + 1/R  donc 1/R = 1/Rm - 1/Rv ,     1/R = 1/20 - 1/200 ,   1/R= 10/200 - 1/200 = 9/200,    R = 200/9 = 22,2222222 ...
La deuxième question est un calcul élémentaire.
 
(Pour obtenir directement la résistance R lors de la mesure, il aurait fallu placer l'ampèremètre sur la dérivation qui porte R et non pas sur le circuit principal, mais alors l'exercice proposé n'aurait plus de raison d'être.)


Message édité par gipa le 13-10-2007 à 14:51:44
n°1347201
Shox1
Posté le 13-10-2007 à 15:28:44  profilanswer
 

Ah d'accord, R c'est la Résistance Equivalente de tout ;) , parcontre qu'est que Delta de R?

n°1347303
gipa
Posté le 13-10-2007 à 16:46:17  profilanswer
 

Tu lis l'énoncé ! Tout est dit ! DeltaR c'est lRm -Rl  (valeur absolue de Rm - R), c'est l'erreur absolue sur R.On avait obtenu 20 alors que la valeur exacte est 22,222...
L'erreur relative est égale à DeltaR/R donc égale lRm - Rl / R
 
Je te rappelle qu'une valeur absolue est positive, quand tu va calculer Rm - R tu vas trouver un résultat négatif.

n°1348197
Shox1
Posté le 14-10-2007 à 08:26:45  profilanswer
 

Donc, je néglige le résultat négatif ? Je trouve -0.09 donc il suffit juste que je multiplie par 100 et j'aurais 10% C'est ça ? Merci pour ton aide

n°1348199
gipa
Posté le 14-10-2007 à 08:50:10  profilanswer
 

Shox1 a écrit :

Donc, je néglige le résultat négatif ? Je trouve -0.09 donc il suffit juste que je multiplie par 100 et j'aurais 10% C'est ça ? Merci pour ton aide


 
Mais non tu ne négliges rien ! Je ne sais pas comment tu trouves -0,09.
Rm = 20 et R = 22,22..., quand tu calcules Rm - R tu trouves un résultat négatif, mais DeltaR est LA VALEUR ABSOLUE de cette différence. (J'espère que tu sais ce qu'est une valeur absolue).
Enfin quand tu divises DeltaR par R qui vaut, je le rappelle encore 22,22..., tu trouves la réponse qui t'est donnée.

mood
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Posté le 14-10-2007 à 08:50:10  profilanswer
 

n°1348203
Shox1
Posté le 14-10-2007 à 09:34:10  profilanswer
 

Je ne sais pas ce que sait une valeur absolue :s Mon prof à oublié de le mentionner ... Je trouve -0.09 en faisant (20-22.2)/22.2
 
2.2/22.2 = 0.099

n°1348208
gipa
Posté le 14-10-2007 à 09:57:42  profilanswer
 

Ce qu'est la valeur absolue, ça s'apprend en 5e. Un prof de 1ere suppose que ses élèves savent ce que c'est. La valeur absolue de -3 c'est 3, la valeur absolue de -17 c'est 17, si le nombre est positif, il est égal à sa valeur absolue, la valeur absolue de 12 c'est 12. On note la valeur absolue avec 2 barres verticales . Exemples  l-13l  l-5l  l17l  et l-13l=13    l-5l=5   l17l=17
 
Quand on divise 2,22.... par 22,2... on trouve 0,1, pas 0,09.   Et 0,1 = 1/10 = 10/100 = 10% .

n°1348210
Shox1
Posté le 14-10-2007 à 10:02:19  profilanswer
 

Je ne me rappelle pas du tout avoir vu ça, mais si tu le dis je veux bien te croires. :) Merci beaucoup ! J'ai également un problème avec cette exercice :
On donne R = 100 Ohm; R' = 150 Ohm
 
1. Calculer la résistance équivalente du circuit vue des points E et M, dans les cas suivants :  
 
0 Circuit ouvert entre S et M : RemO
0 court-circuit entre S et M : RemC
0 résistance Rc entre S et M : Rel
 
2. Calculer Rc afin que Rem lui soit égale.
 
3. Montrer que Rc² = RemO x RemC
 
J'ai trouvé :  
 
RemO  
RemC  
 
Me manque Rel


Message édité par Shox1 le 14-10-2007 à 10:09:09
n°1348231
gipa
Posté le 14-10-2007 à 10:42:55  profilanswer
 

J'ai déjà expliqué sur un autre post.

n°1348235
Shox1
Posté le 14-10-2007 à 10:51:48  profilanswer
 

Oui, j'ai vu mais j'ai pas compris :( j'ai répondu sur l'autre post mais ....

n°1348471
gipa
Posté le 14-10-2007 à 14:08:04  profilanswer
 

Bon, reprenons depuis le début.
1er cas : circuit ouvert entre S et M. Tu fais un premier schéma. Tu constates que c'est un circuit simple. La deuxiéme résistance R, à droite n'ayant pas de fil "à sa sortie" est donc hors circuit. Dans le circuit entre E et M il y a donc R et R' et elles sont en série. La résistance totale du circuit RemO est donc ... ? A toi de répondre.
 
2e cas : court circuit entre S et M, autrement dit un fil conducteur entre S et M (à droite). Tu fais un deuxième schéma. Tu constates cette fois-ci que c'est un circuit avec 2 dérivations. Sur le circuit principal il y a une résistance R, sur une dérivation il y a la résistance R' et sur la 2e dérivation il y a l'autre résistance R.
Il faut d'abord chercher quelle est la résistance équivalente à l'ensemble des deux dérivations : même problème que plus haut.
Si on appelle R" cette résistance équivalente, 1/R" = 1/R + 1/R' = 1/100 + 1/150  . Tu fais le calcul et tu dois trouver 1/R" = 250/15000.  Tu en déduis que, R" étant l'inverse, R" = 15000/250.
Mais il y a une résistance R sur le circuit principal, donc en série avec l'ensemble des 2 dérivations. La résistance totale du circuit RemC est donc .... ? A toi de répondre.
 
3e cas : on place Rc entre S et M (à droite). Tu fais un troisième schéma. Tu constates que c'est un circuit comme le précédent avec 2 dérivations, avec toujours R sur le circuit principal, avec R' sur une dérivation, mais cette fois-ci, sur la 2e dérivation il n'y a pas que R mais R et Rc en série donc la résistance de cette dérivation est R + Rc que l'on ne peut pas calculer puisque on ne connaît pas Rc. Il va falloir calculer avec la lettre Rc.
Même démarche : on commence par calculer R" la résistance équivalente à l'ensemble des 2 dérivations  
1/R" = 1/R' + 1/(R+Rc) donc 1/R" = 1/150 + 1/(100+Rc) . On réduit au même dénominateur puis on ajoute les numérateurs et on obtient 1/R" = (100+Rc+150)/150(100+Rc) = (Rc+250)/(150Rc+15000).  R" étant l'inverse de 1/R",  R" = ....
Mais là encore il y a une résistance R sur le circuit principal, donc en série avec l'ensemble des 2 dérivations. La résistance totale du circuit Rem est donc R + R" ce qui fait 100+(150Rc+15000)/(Rc+250) qu'il faut réduire au même dénominateur et ajouter les numérateurs  Rem = (100Rc+25000+150Rc+15000)/(Rc+250) = (250Rc+40000)/(Rc+250)
 
La question suivante est : 2. Calculer Rc afin que Rem lui soit égale.
Il faut écrire une équation. Rem = Rc et on a trouvé Rem = (250Rc+40000)/(Rc+250) donc on en déduit
 Rc = (250Rc+40000)/(Rc+250) dans laquelle Rc est l'inconnue.
On fait les produits en croix  Rc(Rc+250) = (250Rc+40000), on développe le premier membre Rc²+ 250Rc = 250Rc+40000,  on passe 250Rc du 2e membre dans le premier en chageant son signe, 250Rc disparait, reste Rc²=40000 d'où on déduit Rc
 
Pour la 3e question : 3. Montrer que Rc² = RemO x RemC, il suffit de faire une multiplication.

n°1348592
Shox1
Posté le 14-10-2007 à 15:53:16  profilanswer
 

gipa a écrit :

Bon, reprenons depuis le début.
1er cas : circuit ouvert entre S et M. Tu fais un premier schéma. Tu constates que c'est un circuit simple. La deuxiéme résistance R, à droite n'ayant pas de fil "à sa sortie" est donc hors circuit. Dans le circuit entre E et M il y a donc R et R' et elles sont en série. La résistance totale du circuit RemO est donc ... ? A toi de répondre.
 
R + R' = 100 - 150 = 250 Ohm
 
2e cas : court circuit entre S et M, autrement dit un fil conducteur entre S et M (à droite). Tu fais un deuxième schéma. Tu constates cette fois-ci que c'est un circuit avec 2 dérivations. Sur le circuit principal il y a une résistance R, sur une dérivation il y a la résistance R' et sur la 2e dérivation il y a l'autre résistance R.
Il faut d'abord chercher quelle est la résistance équivalente à l'ensemble des deux dérivations : même problème que plus haut.
Si on appelle R" cette résistance équivalente, 1/R" = 1/R + 1/R' = 1/100 + 1/150  . Tu fais le calcul et tu dois trouver 1/R" = 250/15000.  Tu en déduis que, R" étant l'inverse, R" = 15000/250.
Mais il y a une résistance R sur le circuit principal, donc en série avec l'ensemble des 2 dérivations. La résistance totale du circuit RemC est donc .... ? A toi de répondre.
 
1/R" = 1/100 + 1/150  
1/R" = 3/300 + 2/300
1/R" = 5/300
R"= 300/5
R" = 60  

Or on a R en série donc RemC = R" + R soit 60 + 100 donc RemC = 160 Ohm

 
 
3e cas : on place Rc entre S et M (à droite). Tu fais un troisième schéma. Tu constates que c'est un circuit comme le précédent avec 2 dérivations, avec toujours R sur le circuit principal, avec R' sur une dérivation, mais cette fois-ci, sur la 2e dérivation il n'y a pas que R mais R et Rc en série donc la résistance de cette dérivation est R + Rc que l'on ne peut pas calculer puisque on ne connaît pas Rc. Il va falloir calculer avec la lettre Rc.
Même démarche : on commence par calculer R" la résistance équivalente à l'ensemble des 2 dérivations  
1/R" = 1/R' + 1/(R+Rc) donc 1/R" = 1/150 + 1/(100+Rc) . On réduit au même dénominateur puis on ajoute les numérateurs et on obtient 1/R" = (100+Rc+150)/150(100+Rc) = (Rc+250)/(150Rc+15000).  R" étant l'inverse de 1/R",  R" = ....
 
R"= (150Rc + 15000) / (Rc+250)
 
Mais là encore il y a une résistance R sur le circuit principal, donc en série avec l'ensemble des 2 dérivations. La résistance totale du circuit Rem est donc R + R" ce qui fait 100+(150Rc+15000)/(Rc+250) qu'il faut réduire au même dénominateur et ajouter les numérateurs  Rem = (100Rc+25000+150Rc+15000)/(Rc+250) = (250Rc+40000)/(Rc+250)
 
La question suivante est : 2. Calculer Rc afin que Rem lui soit égale.
Il faut écrire une équation. Rem = Rc et on a trouvé Rem = (250Rc+40000)/(Rc+250) donc on en déduit
 Rc = (250Rc+40000)/(Rc+250) dans laquelle Rc est l'inconnue.
On fait les produits en croix  Rc(Rc+250) = (250Rc+40000), on développe le premier membre Rc²+ 250Rc = 250Rc+40000,  on passe 250Rc du 2e membre dans le premier en chageant son signe, 250Rc disparait, reste Rc²=40000 d'où on déduit Rc
 
RC= 200 Ohm
 
Pour la 3e question : 3. Montrer que Rc² = RemO x RemC, il suffit de faire une multiplication.


 
160*250 = 40000


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