Reprise du message précédent :
 
Passé d'ultra gaucho à centriste, pour me retrouver PS. J'ai beaucoup d'espoir dans ce parti, et je suis complètement d'accord sur beaucoup des points du programme présidentiel de 2007.

Yagmoth et certains ... Vous vous écartez un peu du sujet là. J'ai dit qu'il ne s'agissait pas de débattre sur quel système était meilleur mais quel était votre changement de courant de pensée et pourquoi vous l'avez opéré. Rien de plus, même si ce que vous dites est très interessant (si si )  
 

 
Come je l'ai dit, les sondages sur HFR, c'est 10 choix max. Et oui il n'y a pas Obiwan   Ceux qui ne retrouvent pas leur choix sur le sondage peuvent le mettre sur un message (envoyez moi un MP dès fois que vous seriez pudiques ) et j'arrangerai ces résultats dans le premier post    
 
En tout cas, les premiers résultats ne m'étonnent guère  

Manque :
j'ai pas changé de bord, malgré tous mes efforts de réflexion, et après analyse studieuse des acteurs et de l'action politique.

Bon, après on n'est pas là pour parler du sondage, mais surtout du contexte, vos opinions politiques ont-elle évolué pendant cette campagne présidentielle, par exemple ?

Incapable de remise en cause objective de ses choix philosophiques et sociologiques.  
 
Dramatique...

On peut vivre avec des convictions hein, ne pas changer de bord ne signifie pas nécessairement être un vieux con. Ton propos réducteur en est lui par contre tout à fait digne

Je vais de l'extrème gauche à la gauche suivant les cas.
J'ai voté deux fois à droite, une fois en 2002, une fois pour le maire sortant pensant qu'il était mieux que l'opposition mais vu le bordel qu'il a fait, je regrette ce choix.
Si je devais me situer quelque part, je dirais plutôt extrème gauche et républicain avant tout... au final donc extrème gauche => gauche => extrème gauche.

 
 
Je suis et reste fidèle à certaines valeurs de la gauche.
 
 
 
 

 
 
Il a pas besoin de ça. Tu te débrouille très bien tout seul

t'es tu toi meme déjà remis en cause?

Quand on est de gauche et qu'on le reste, on est fidèle à ses valeurs, quand on est de droite et qu'on le reste on est un vieux con.

J'ai beaucoup évolué dans mes idées ces derniers années et j'évolue toujours et constamment. Par contre c'est toujours dans le même bord.
Je n'exclue pas de changer radicalement d'idées si l'on m'explique pourquoi je suis dans l'erreur.

mal fait ce sondage...  
 
d'après ce que l'on appelle les dénombrements, et en partant du postulat de base qu'il y a 5 courants politiques majeurs :  
-extrème gauche
-gauche
-centre
-droite
-extrème droite
 
Il y a donc, pour chacun des 5 courants, 4 choix possibles d'orientations politiques, soit 20 possibilités d'évolutions d'idées politiques.
Alors qu'il y a que 10 choix possibles...    
 
*et pour celui du centre qui passe à droite, à l'extrême droite, à gauche ou à l'extrême gauche?
*et pour celui de droite qui passe à l'extrème droite, ou à l'extrême gauche?
*et pour celui de gauche, qui passe à l'extrème gauche ou à l'extrême droite?
vive la liberté d'expression!!
 
Voila merci  

 
Toi y en a avoir parcouru topic avant déclarer moi responsable ?    
 

 
Après, si tu as trouvé un moyen pour contourner cette limite, je suis tout ouïe hein  

ce sondage n'a pas lieu d'etre vu qu'aujourd'hui les partis politique ne collent plus a leur spectre politique d'origine
exemple simple:
le pen est plus a gauche, dans les faits et les idées, que le facteur de la LCR.
comment faire en ce cas pour repondre au sondage?

La préférence nationale, et la fermeture des frontières, ce sont des mesures de gauche ?

 
Euh, je sais qu'il est un peu ambigue dans ses propos mais il est encore loin d'être à gauche je te rassure  
 
A moins que la gauche, ce soit devenu la quasi suppression du code du travail, le laissez faire complet aux entreprises, faire descendre l'armée dans la rue, rétablir la peine de mort etc ...  
 
Puis t'es pas obligé de répondre au sondage. Comme je l'ai dit, si ton cas est spécifique, tu le décris en postant un message  

lis le programme de la LCR et regarde celui de berlusconi tu verras que leur deux programmes ont enormement de points communs.
alors quelle reponse apporter a ca?
soit berlu est de gauche, soit le facteur est de droite.
moi un facteur qui ne travaille quasi jamais parce qu'il est dans les faits un homme politique et qu'il est marié a une editrice qui gagne 10 ou 12 fois le smic ca commence a ecorner l'image du petit facteur...

la preference nationale est effectivement de gauche. georges marchais etait pour par exemple
la preference nationale c'est pas une question de couleur mais de nationalité.
faire venir des creve-la-faim en france ca n'arrange ni la vie du creve la fai parce qu'il sera exploité en france, ni la vie du petit ouvrier francais qui aura un gros moyen de pression de la part de son patron en plus sur la gueule...
donc oui, la preference nationale, a la base, c'est une idée purement de gauche. berlusconi est contre hein...
quand a la fermeture des frontieres c'est pareil...
ne crois pas que la gauche n'a pas existé avant messieurs lang et hollande ou avant 1968...

Dire que Le Pen est plus à gauche que la LCR, je trouve ça franchement navrant.

« Préférerait-on que les travailleurs allemands soient au chômage, de préférence aux travailleurs français. Pour moi, ce doit être ni les uns ni les autres. » Il note ensuite qu’« à côté du rejet de la politique politicienne, il y a - le référendum l’a montré - une volonté, chez les gens, de refaire de la politique » (ce que Georges Marchais approuve, en notant que le phénomène était déjà perceptible au moment des élections de mars dernier).
 
http://www.humanite.fr/journal/199 [...] -21-664811
 
Va falloir me trouver un lien montrant que Marchais est pour, parce que j'en doute fortement.

Ce n'est pas parce qu'une personnalité "de gauche" est pour, que la mesure est de gauche.
 
Une mesure de gauche est a priori une mesure sociale. Fermer les frontières de la France en est le parfait contraire.

 
Le fait que Besancenot soit assez intelligent pour être un cadre supp (poste qu'il aurait refusé) est un secret de Polichinelle. Après, j'ai pas lu en bloc le programme de la LCR mais il me semble qu'il contient une surdose d'augmentation d'impôts non ? Y avait ça chez Berlu ?    
 
De touta façon, beaucoup de monde est d'accord sur ce classement. Il n'est pas exclu que quelques mesures se ressemblent mais bon, chez les extrêmes, certaines choses peuvent paraître semblabes mais elles ont un objectif totalement différent. Et puis s'ils évoluent, c'est pas plus mal après tout  

ce que tu quotes n'a rien de contradictoire tu noteras bien avec ce que j'avance de sa part.
et si tu reflechis par toi meme tu comprendras pourquoi c'est une politique fondamentalement de droite d'etre contre la preference nationale.
enfin, prends les USA par exemple. la bas tu as les republicains et les democrate, c'est tres difficile de faire coller ces deux partis a des partis en france mais tu noteras que ceux etant le "plus a droite" pour nous, donc les bush et cie, sont pour l'arrivée de migrants, les democrate pluot contre.  
reflechis a ca.

une mesure sociale c'est pas la venue de migrants.
regarde a l'heure actuelle qui crois tu que ca avantage de faire venir des immigrés?
le peuple en profite?
ou le patronat en profite?
quand tu as des morts de faim qui viennent en france (et note que c'est pas une critique des migrants hein, mais bien une critique politique) qui croit tu que ca avantage?
le mec qui trime dans son usine, ou le patron qui a devant son bureau de recrutement un mec qui accepte n'importe quelles conditions de travail pour un salaire de merde et aucune revendications?
besancenot est bien plus le fossoyeur de la gauche qu'un le pen...
d'ailleurs, tu noteras que le premier parti ouvrier de france c'est pas la LCR mais bien le FN.
ne vous trompez pas de cible, la gauche a bien existé avant 1968 et existera encore longtemps, a moins qu'on ai des medias qui vous font passer des vessies pour des lanternes.
je n'aime pas le pen, mais sur le spectre politique, il est bien plus a gauche que besancenot.
a moins que vous consideriez que bush et berlusconi ont des politiques d'immigrations de gauche...

Il faudrait redéfinir le "de gauche", pour toi, c'est "pour le peuple" ?

non.
mais la gauche ca n'est pas non plus croire qu'ouvrir les portes du pays c'est favoriser le peuple francais, ou simplement la vie des migrants...
parce que si un malien vient en france, t'en a 20 qui crevent encore la dalle chez eux...
l'immigration c'est pas la solution, ni pour les migrants, ni pour leur pays d'origine, et pas non plus pour les francais, sauf une petite partie...
au passage, note bien que moi ca me favoriserai d'avoir des creves la dalle qui se pointent pour bosser pour queue d'alle a ma porte hein...

Je ne peut pas accepter une telle ineptie. Le Pen est économiquent très à gauche, mais je ne reconnais pas dans son programme l'abandon du capitalisme et la destruction de l'économie, ni même la décroissance, la supression de l'etat, aucun des aboutissant du marxisme n'y figure. On est plus dans une configuration de gauche, on est plus proche du Stalinisme que du Marxisme.

Du reste, le FN n'est pas internationaliste, il est extremement conservateur, contre le liberalisme politique, ce qui est le propre de la gauche.

il aurait pu etre interessant dans le sondage de reserver un choix , non je n'ai pas changé d'opinions politiques....

De toute façon on ne peux pas faire un sondage exhaustif. Je suis allé de gauche a whatmille kilomètres plus loin, j'ai rien qui me convienne

+1, le sondage est ici impossible, il n'est pas utile de revenir là dessus.

J'étais plutôt du Parti Socialiste, mais plus ça va, plus je me sent centriste. Par exemple aujourd'hui je suis de gauche car j'adhère au progressisme social, et à la tolérance. Je déteste que certaines personnes soient discriminées (origines, orientation sexuelle...) et les propos discriminatoires et homophobes de certaines personnes plus particulièrement de droite, me renforcent dans mes convictions "de gauche". Je déteste l'injustice, et je ne peux rester insensible à ces problèmes là. En ce qui concerne l'économie et le social c'est pareil.
Cependant j'aime la France, et je ne suis pas sectaire. Je ne m'oppose pas à tout, j'ai des amis de tous bords (sauf des extrêmes). Et j'apprécie François Bayrou  pour pas mal de chose.
 
En Résumé ce serait plutôt de gauche ---> centre.
Mais je suis encore de gauche, j'y crois sur pas mal de positions. Donc je suis centre-gauche.
 
Que faire ?
Rester au PS tendance centre-gauche, ou rejoindre le MD ?
 

 
c'est un pléonasme. Pour le reste, wait and see, le PS va pet-être faire un coming out...

M'enfin être incapable de faire autre chose (trouver un argument par exemple) que s'abriter derrière un homme (un tout petit en plus) quand toutes ses promesses et ses arguments sont démolis à coup de figues molles de partout et en quelues minutes, c'est pas de la constance ni de la fidélité.
 
Tu n'es donc pas constant. Mais figé.

comment un parti qui refuse d'etre elu peut'il etre pris au serieux quand a son combat sur 'labandon du capitalisme"?
comment un parti qui refuse l'alliance avec les 2 autres partis d'extreme gauche peut'il raisonnablement vouloir rassembler le peuple francais derriere une idée comme la decroissance?
 
tout l'interet qu'a l'extreme gauche type laguiller/besancenot c'est de decredibiliser les idées de gauche.
et au passage, la decroissance ou la suppression de l'etat ne sont pas des idées de gauche.
arrete de penser que la gauche c'est le parti socialiste sauce "hollandaise"...

c'est le jeu de ses opposants de détruire ses arguments.
Enfin bon, je viens de dire que je n'approuvais pas 100% de son programme.
Et d'une manière générale, je prèfere un candidat qui veuille valoriser le travail qu'une autre qui parlera de reverser des allocations, de créer des fonctionnaires ou des emplois jeunes.

 
Tu n'es plus fan de bayrou?

 
 
Laul.
 
 
EDIT : Tu fais concurrence avec mac dornett ?

 
 Pour le fait qu'il refuse d'être élu, c'est bien evidement naturel, puisqu'il refuse la démocratie participative et que le communisme libertaire passe par une démocratie directe, une vrai démocratie, celle d'athènes, élargie a toute une nation. La démocratie biaisée par des suffrages indirects, des armes partisanes inégales, un monopole mediatique orienté, ne mérite pas de consideration. Leur présence aux election sert juste de thermomètre social, leur combat se fera avec les citoyens, pas avec les institutions.
 

 
 La gauche dans sa définition (hors anglo-saxonie) est libérale socialement et antilibérale économiquement. en d'autre terme liberer l'individu de l'anti-libertée et emprisonner le capital, la finalité étant de l'anéantir, donc la décroissance
 

 
 Le PS, c'est le centre
 

Pourquoi il n'y a pas la réponse "non" dans les choix ?  
 
 

"lol" ca sert a rien comme post.
 

la gauche n'a plus pour ambition depuis longtemps de detruire le capitalisme...
et ses idées originelles ne tendent pas, forcement, vers ca.

 
le detruire, c'est l'aboutissement extrème. Le PS cherche depuis toujours a gérer le capital, les communistes et autres de gauche moderée de le maitriser avec plus ou moins d'intencitée, et on ne retrouve pas d'anticapitalistes réels sur l'échiquier politique, plus depuis que les anar rouges sont disparu de la démocratie participative.