Reprise du message précédent :
Heureusement que Kamala sera élue assez largement grâce au vote caché féminin, aux quelques républicains et indécis encore raisonnables et à plus de latinos qu'on ne pouvait l'espérer.
 

D'après le Théorème de Veggie (qui s'appuie sur l'équation de la promesse apéritive anticipée générale), même le Texas va tomber aux mains des démocrates

Pensez-vous que le topic dépassera les 10 000 pages avant que le prochain Potus soit assis dans son bureau ?

This American Life: A Small Thing That Gives Me a Tiny Shred of Hope
 
Podcast sur le clivage du vote homme/femme aux US avec quelques témoignages.  
 
Le dernier est sur un dénommé Franck qui vote Trump, qui vie à NYC et a du mal à trouver une nana parce qu’il vote GOP  

 
Ce qui est tout de même assez invraisemblable et ne participe pas à apporter un peu de sérénité dans un pays qui en aurait vraiment besoin...

 
on a bien vu avec la sortie du deal iranien.
Et si Trump gagne il aura très probablement le sénat et la chambre.
 
Au delà du côté factuel de ce qu'il fera sur l'OTAN, annoncé haut et fort qu'il veut en sortir et que de toute façon il ne viendra pas si l'article 5 et déclencher par un pays c'est suffisamment gênant.
 
idem pour japon, corée du sud, taiwan.
 
idem pour les package de l'aide à l'ukraine
 
idem pour le deal aukus
 
simplement avoir le pouvoir et annoncer que c'est open bar pour Vladimir Poutine, Bashar Al-Assad, Xi Xinping et Kim Jung-Un c'est pas juste un caillou dans la botte.

 
si c'est serré à la chambre tout le monde va pester sur la californie qui met des plombes
 
sur 270towin ils annoncent au moins 5 sièges en Californie en toss-up

Certainement.
 
Mais ce n'est pas pour autant qu'elles voteront tous les délires de Trump !
 
Franchement, tu vois ces assemblées voter par exemple une loi d'exception pour instituer un tribunal pour juger les opposants politiques ?    
 

 
Ces décisions sont du seul ressort du président au USA ?
 

Oui, c'est indéniable de ce point de vue.
 
Mais eux-mêmes ne savent pas à quoi s'attendre : Trump est totalement imprévisible car il n'a strictement aucune vision d'avenir, surtout en géopolitique !

Regarde les dégâts qu’il a réussi à provoquer en nommant avec efficacité des juges, notamment à la SCOTUS.  
Il devrait être en prison aujourd’hui, et il est libre et en mesure de remporter une élection.  
 
Et ses équipes et lui ont compris les « erreurs » du premier mandat, notamment celle de laisser à des non-MAGA des postes clefs dans des agences fédérales. Ou la destruction des agences « nuisibles ».
 
Tu peux être sûr que s’il est élu, il y aura une purge et un remplacement des fonctionnaires aux postes clefs, ce qui offrira bien plus de possibilités pour conserver le pouvoir de façon illégitime par la suite.  
 
Donc oui, le risque est bien supérieur aujourd’hui. En 2016 il a fait joujou avec le pouvoir et les USA, aujourd’hui il ne veut plus faire joujou, ses équipes et lui veulent s’accaparer le pouvoir de façon permanente, par tous les moyens.

 
Tu penses que ces chambres n’auront pas un vote partisan, mais éclairé?  
 
Comme quand elles ont voté deux fois contre l’impeachment de Trump, alors qu’il avait notamment tenté un coup d’Etat?

Elles seraient à peu près aussi neutres que la SCOTUS actuelle, c'est à dire pas du tout.
Le GOP est complètement vérolé, déjà que ça ne partait pas de très haut...

Tu oublies une chose : Trump a un staff qui lui s’applique sérieusement à mettre en place tous les verrous possibles pour conserver le pouvoir
 
[edit] et je m’aperçois que le topic devient Groundhog Day en répétant les mêmes choses en boucle parce que quelqu’un a encore posté un « yorarien »  
 
On disait la même choses des conspis : « naaaan mais c’est des doux dingues, vous vous montez le bourrichon pour rien »

Et le parti s'est encore plus Trumpisé depuis, de plus en plus de républicains plus modérés (au moins dans leur langage) sont remplacés par des élus qui soutiennent Trump par idéologie et pas par carriérisme.  
Surtout ceux qui ont voté pour l'impeachment d'ailleurs.

Et il s'en et plaint pendant tout son mandat. Pour le prochain, il est prévu de débarquer tout ceux qui ne lui seraient pas fidèle et de les remplacer par leurs cultistes.
 
Et c'est pas une promesse en l'air, le projet 2025 fait un gros boulot de sélection :

 
Donc non, c'est pas parce qu'il "s'est rien passé" lors du premier mandat que ça sera pareil pour un second -- ils prévoient explicitement de faire sauter les garde-fous présents à l'époque. Faut vraiment être mal informé ou malhonnête pour sortir encore cet EDL.

C'est ce que j'écrivais plus haut : ça a été sont plus gros pouvoir de nuisance de son mandat pour la démocratie américaine.
 
 

Ça, c'est encore un autre problème et ça n'est pas lié à ses délires fascistes mais à la lenteur de la justice (qui pour le coup aurait du faire un cas spécial et se sortir les doigts pour accélérer au maximum les choses).
 

Alors, je n'arrive pas à lui prêter assez d'intelligence pour ça.    
 
Pour le reste, je ne connais pas les prérogatives du président US vis à vis de ces postes, mais il ne les a certainement pas toutes car c'est le propre d'une démocratie (séparation des pouvoirs).
 
Ainsi : Réélu, Donald Trump pourrait-il vraiment « virer » le procureur spécial Jack Smith « en deux secondes » ?
 
La réponse est non, sauf à commencer un coup d'état armé en bon et due forme.
 

Et ils ne pourront pas le faire sans faire un coup d'état armé.
 

 
"nasty", "ugly" même.

Tu crois que ça fait peur à Trump un coup d'état armé ? Cela fait 4 ans qu'il le prépare, qu'il gagne ou surtout qu'il perde tu peux être sûr qu'il y aura violence. Le 6 janvier n'était qu'une répétition mal préparée, tout comme son 1er mandat où il s'agissait plus d'une question d'égo. Maintenant qu'il a gouté au pouvoir, il veut à tout prix le reprendre et le garder, l'alternative pour lui étant des procès jusqu'à la fin de ses jours.

Sans aller jusqu'à ce terme, je n'arrive pas à croire qu'elles voteraient des lois d'exception permettant de renverser la démocratie (du style à placer le pouvoir judiciaire totalement sous la coupe du président).  

Il faut 2/3 du Sénat pour condamner, ce qui a permis au dernier tiers des fanatiques d'empêcher la destitution, surtout que pas mal de pleutres avaient piscine ce jour la.
Mais je suis d'accord, même si à ce moment là Trump n'étaient pas encore dans ses délires fasciste, ça reste un immense camouflet à la démocratie.  

Non, c'est lié au fait que la Cour Suprême (qu'il a fait basculer résolument côté conservateurs avec 3 nominations) a bien pris soin de faire traîner tout ce qu'elle pouvait pour lui permettre de ne pas être jugé avant l'élection, et qu'une juge nommée par Trump (Aileen Cannon) a décidé unilatéralement, après de multiples pertes de temps non justifiées, de balancer le dossier des documents confidentiels retrouvés à Mar-a-Lago.
 
Le problème c'est pas tant la lenteur de la justice que la complaisance à son égard de juges qu'il a nommés précisément pour lui sauver le cul.

juges rouges

Ah mais, évidemment qu'ils prévoient.
C'est clairement écrit.
 
Mais entre vouloir et pouvoir, il y a un monde dans une démocratie.
 
Ce n'est pas pour rien qu'un Méluch en France faisait sa campagne en disant qu'il mettrait en place une 6ème république (car celle-ci ne lui permet clairement pas de mettre en place ses délires).
Et MLP avait emboité le pas si je me rappelle bien.

Sauf que là il s'est gentiment fait dire par sa cour suprême que tout ce qu'il faisait officiellement en tant que président était couvert par l'immunité (tant que la chambre (où il est majoritaire) ne l'impeachait pas).  
Donc quasi open bar pour faire ce qu'il veut sans se préoccuper de la légalité ou pas, en faisant sauter tout ce qui peut gêner (project 2025 s'est occupé de lister tout ce qu'il faut péter et les postes à pourvoir pour y parvenir sans être emmerdé).  
 
C'est pas trop le même cas d'impréparation et d'amateurisme qu'il y a 8 ans

Encore une fois, vouloir, y penser, c'est différent de pouvoir le mettre en place.
Et puis, l'armée régulière laisserait faire ?
Je n'ai pas l'impression qu'il ait son soutien, non ?
Évidemment, ça deviendrait alors une guerre civile.

J'ai beaucoup de mal à avoir un avis à ce sujet et à prédire l'avenir.
A-t-on par exemple des rumeurs de rassemblement de fanatiques à Washington ?

Ah, c'est sur que s'il perd, c'est la déchéance à terme.

Idem  

Il m'a semblé que le démarrage des procédures a été fait dans des délais habituels (c'est à dire tardifs, style 2 ans), non ?

Après, évidemment, les actions partisanes de certains fonctionnaires ont tout fait pour les ralentir.

 
Il me reste un peu plus d'optimisme que vous envers la robustesse des institutions américaines.
 
Mais je ne me trompe peut-être.    
 
Je n'arrive pas à voir les USA basculer démocratiquement dans le fascisme.  

 
Je pense que c'était le cas pour la plupart des gens dans tout les pays où c'est arrivé.

c'est les US tout de même, faudrait un dictateur qui leur donne du fric mais c'est pas le principe d'un dictateur, dés qu'il va toucher a leur portefeuille il va gicler comme avec les anglais, japonais, allemand... c'est les US quoi.

Tu ne connais pas la citation "When fascism comes to America it will be wrapped in the flag and carrying a cross" attribuée à  Sinclair Lewis ?

Avant dernière ligne droite Kamala. Tiens le coup  

on aura le droit de fêter la victoire de Kamala avec des gifs ou c'est TT ?

Si c'est les mêmes gifs que ceux de fixio pour le nouvel an c'est TT.

Tu peux ajouter aussi l’IA et les deepfakes qui deviennent simples à faire, et le réseau social numéro 1 détenu par un autiste milliardaire soutien de Trump et anti-modération.

Sans aucun doute j'ai envie de dire.
Tu as aussi la réponse en cas de défaite

Anti-modération, sauf quand c'est son nom qu'on traine dans la boue, curieusement.

Ça dépend si la victoire est nette le plus rapide serait avec la Floride. Ils comptent super rapidement maintenant donc vers 9pm EST si Kamala gagne la Floride c'est plié même si le reste des états de l'ouest n'a techniquement pas encore fini de voter.

Si par contre il faut attendre un décompte au Nevada ou en Arizona qui se joue à quelques centaines de voix près alors on est parti sur au moins 2-3j.

En 2020 il a fallu attendre 1-2j pour que ça devienne clair que Biden allait gagnait (même si c'était pas encore officiel).

Mais disons si c'est la Pennsylvanie qui est le tipping point et que la marge de victoire est suffisamment grande ça peut peut être se finir vers minuit EST ?

Après je sais pas si la Caroline du Nord et la Géorgie comptent vite leurs résultats.

Si Trump perd la Caroline du nord c'est + ou - perdu pour lui par exemple.

CA et NY il y a des sièges qui vont se jouer à moins de 1000 voix, voir moins de 100... Et du coup le comptage va prendre des jours/semaines car il faudra compter tous les bulletins provisionels, tous les bulletins par courrier mais avec cachet de l'usps datant d'avant la deadline + tous les votes des militaires stationnés à l'étranger etc etc.

Quand Kamala sera élue, notre mission sera accomplie. Donc on pourra se faire TT/Ban avec honneur.

 
Me semble qu'il a déjà prévu de faire des purges... Suffit de virer les généraux pas loyaux à Trump mais à la constitution. No redface; c'est d'ailleurs ce qui fait toute la différence, là il a pu prévoir et ne pas improviser sa prise de pouvoir autocratique.
 

Je te parie une bière que s'il est élu il se servira de l'argument d'Obama qui avait envoyé l'armée pour trouver le terro du marathon de Boston , pour expliquer qu'il peut le faire pour aller chercher les 20 millions (de mémoire de qui a été annoncé) de gens à virer .
 
Comme d'hab dans ces cas là , le dictateur en herbe aura tout annoncé à l'avance et les gens croient qu'il ne le fera pas , n'essayera pas , ou que le système tiendra bon.  
 
Peut-être que ce sera le cas, toi tu paries que oui, moi je parie que non.

Je filtre sur le mot démocratie.
 
On nous parle de démocratie mais dans quels pays il y a-t-il eu une démocratie ? Quels pays actuels sont des démocraties ? Aucuns.  
 
https://www.paricilademocratie.com/ [...] ujourd-hui
Les premières expériences d’un régime politique démocratique ont lieu pendant l’Antiquité, dans la cité grecque d’Athènes. Le terme « démocratie » vient d’ailleurs du grec ancien « dêmos », qui signifie « peuple », et « kratos », qui réfère au pouvoir : la démocratie est donc, littéralement, le « pouvoir du peuple ».
 
 
Il faut toutefois savoir que, pour les Athéniens, le peuple se limite aux citoyens, c’est-à-dire aux hommes libres, nés de pères athéniens. Le groupe des citoyens n’inclut donc pas les femmes, les enfants, les étrangers et les esclaves; environ 10 % de la population du territoire d’Athènes fait ainsi partie des citoyens.
 
Démocratie = Pouvoir du peuple. Par le Peuple. Pour le peuple.
 
Prenons l'exemple de la France. Le peuple ne gouverne pas, même indirectement.  
 
La France n'est plus un pays souverain donc le peuple français ne peut pas l'être. Les traités européens sont supérieurs aux traités nationaux.
Si le peuple français prend une décision qui est contraire aux traités européens, ce sera interdit.  
 
Les campagnes présidentielles sont-elles des moments où la vie démocratique s'exprime ? Non. Ce sont les médias et ceux qui les détiennent qui font les élections.
 
La majorité des Français étaient contre la réforme des retraites. Ne venaient pas écrire que la France est une démocratie.
 
Quand on voit l'argent mis dans la campagne présidentielle américaine, on ne peut pas parler de démocratie.
 
La France est une ploutocratie. Le pouvoir de l'argent.
 
Démocratie : Système politique où on fait croire au peuple qu'il a le pouvoir.

AMHA, il bloquera les députés et sénateurs dems hors des chambres , tout simplement.  Ses députés et senateurs godillots voteront tout ce qu'il demandera sans sourciller. Et la démocratie mourra sous les applaudissements