Bonjour,
 
Voici une vidéo un peu bébête, mais qui a le mérite de soulever une question que je trouve pertinente et qui me travaille depuis un moment.
https://www.youtube.com/watch?v=-Wc_T0Xsrj0
 
Imaginons cinq minutes que la seconde guerre mondiale se soit terminée par une victoire de l'Axe et un écrasement des forces alliées. Nul doute que la période d'après guerre jusqu'à aujourd'hui, aurait été très différente de ce qu'elle a été.
 
La question que je me pose est la suivante : si je vivais en 2015 (70 ans après la victoire d'Adolf Hitler et l'anéantissement du monde libre), aurais-je conscience du fait qu'Hitler était le "méchant" et Roosevelt le "gentil", ou serais-je convaincu qu'Hitler était un chic type combattant contre le mal?
 
Si les nazis avaient gagné, ils ne se seraient pas gêner pour endoctriner les peuples tombés sous leur joug afin de leur faire croire qu'ils incarnaient le bien, la liberté, la beauté. Je ne suis pas sûr que j'aurais su voir la vérité à travers cette propagande. Et l'idée que si l'issue de la guerre avait été différente, j'aurais pu être convaincu qu'Hitler était un bon gars, me terrifie .
 
Pas vous?
 
 

Il y a eu suffisament d'uchronies la dessus...
 
De fait oui, il y aurait eu un gros embrigadement mais dans l'absolu, vu les conditions, peu de chance que le regime aurait duré longtemps..

A l'heure actuelle, dans les films sur la seconde guerre mondiale, lorsque des Américains sont à l'écran, la musique est digne de celle qui accompagne la chevauchée d'Aragorn dans le Seigneur des Anneaux. Par contre, dès qu'un Allemand pointe le bout de son nez, il a droit à la bande sonore normalement réservée aux orcs de Sauron.
 
Je suppose qu'en cas de victoire allemande, les musiques auraient été inversées. Ça aurait été l'un des aspects de la propagande.

on aurait eu moins de MCDAL et plus de brasserie c'est tout  

ça aurais été tros bon! par contre je sais pas si je me serais fais à l'allemand.

Et on serait champion du monde de foot

On aura peut être aussi le plein emploi
Et le capitalisme n'existerait plus

Dieudo ferait des sketch sur les téléphones portables.

Hitler je sais pas, Mr Hilter en revanche...
 
https://www.youtube.com/watch?v=OKgHUrKZiXA

...mais plus de vrais hamburgers

FYP

Et si Hilter avait gagné ?

Imagine une television sans Drucker, Arthur, Hanouna, BHL, Roumanoff, Yann Moix, Semoun, Finkelkraut, Zemmour, Elizabeth Levy.

Imagine un paysage politique sans Fabius, DSK, Cope, BHL, Louis Aliot, Julien Dray, Pierre Moscovici, Christian Jacob, Meyer Habib, Daniel Cohn-Bendit.

Tout serait tellement different.

 
Si Hilter avait gagné vous auriez pu garder l'or des Juifs

Et pourquoi la Suisse est riche a ton avis ?

1) Il n'y a jamais eu d'or juif.

2) C'etait de l'or allemand.

3) acheté a bas prix, certes.

4) On a essayé d'en rendre. Un peu.

 
C'est grace aux travailleurs annemassiens qui viennent quotidiennement apporter leur savoir-faire, tout le monde le sait

Genre ils l'ont rendu

Tu veux dire qu'il faut regretter sa défaite?    

L'Europe aurait été en guérilla pendant des dizaines d'années.  
Avec le soutien des USA.
 
Sauf si Lindbergh ou Kennedy père est devenu président  

 
 
Cette chaîne n'est pas disponible dans votre pays.

On se croirait en Corée du Nord ici

Franchement, c'eut été un début de solution à beaucoup de problème ... Y a pas moyen de les remettre au pouvoir ???
 
Arf, j'oubliais: la liberté d'expression/pensée n'existant plus (Dieudo, je t'aime !!), il vaut mieux que je me taise ...

C'est surtout que c'est que demain vendredi...

(1)
Ça me fait penser à Philip K. Dick

 
 
 
(2)
Tu devrais poser la question sur le topic "maréchale nous voilà" tu verras qu'il y a plein de gens de nos jours en France qui véhiculent le même genre d'idées sans être aucunement choqués !
 
 

 
rhoo quelle est fine celle-là ...

César a bien exterminé plus ou moins 1 million de gaulois pendant la guerre des gaules juste pour devenir dictateur, et pourtant il a toujours été considéré comme un héro car c'est lui(rome) qui a écrit l'histoire ce qui revient au même, donc le vainqueur a toujours raison

C'est pas pareil, les gaulois étaient barbares, sales et parfois cannibales (bon quand ils avaient pas le choix apres des mois et des mois de siege! )
 
Les juifs sont l'opposés.. (a priori.. )

Même Genghis Khan est plutôt bien considéré dans l'imaginaire collectif. On estime que le mec est responsable de la mort de 40 millions de gens, soit environ 10% de l'humanité à l'époque  

Pour répondre à la question posée dans le titre exact du topic :
 
Je ne sais pas... car Hilter, lui, contrairement à Hitler n'a jamais existé
 
Plus sérieusement...  
 

 
"Vae Victis!" ... Tu as tout à fait raison. Quoiqu'il ne faille jamais oublier le point de vue, parfois plus nuancé, des propres compatriotes de la figure historique concernée.  
Cf. opinion française dans le cas de Napoléon, l'opinion russe dans le cas de Staline etc.
 
Et dans la droite ligne de cette logique une citation de Hitler datant de Juin 1941 qui en dit long :
"Que nous ayons raison ou tort, nous devons gagner. C'est la seule voie. Et elle est moralement juste et nécessaire. Et quand nous aurons gagné, qui nous demandera des comptes sur la méthode?"
 
Comme l'écrivait Jean Rostand : "On tue un homme, on est un assassin. On tue des millions d'hommes, on est un conquérant... [...]" (enfin pas toujours)...  
 
On pourrait aussi débattre de l'effet du temps, de même que de la précision de l'information transmise à notre époque (réalité/réalisme vs. légende).  
 
D'où une question intéressante : quelle pourrait être la perception d'Hitler d'ici quelques siècles ou un millénaire? Lorsque le temps aura fait son oeuvre et que d'autres guerres se seront produites... sans doute ce qui fait la singularité du mal hitlérien de nos jours, eu égard à son ampleur, à ses caractéristiques tout autant qu'à sa proximité géographique et sociétale... tendra quelques peu vers la banalité du mal au sens d'Hannah Arendt. Ce aux côtés d'autres dictateurs qui ne sont pas encore nés et qui auront leur place dans les futurs livres d'histoire.

1-L'adversaire des alliés n'était pas "les nazis", mais l'Allemagne. Cessons d'arranger l'Histoire !
2-Hitler ne pouvait pas gagner définitivement. La guerre aurait duré plus longtemps, c'est tout !

Au titre de l'Uchronie je vous suggère la B.D "jour J" que je conseille à mes élèves.
Vraiment sympa

Il n'y a pas de tome sur ce thème à ma connaissance.

Danger 5 est pas mal à ce sujet
 
(spoiler ) https://www.youtube.com/watch?v=Mfr [...] e=youtu.be

 
Non pardon c'était juste un exemple. Mais peut être un des tomes à venir?

 
Pourquoi selon toi ?

A partir de l'entrée en guerre des USA, ça parait évident.
A la rigueur, le débarquement de juin 44 aurait pu foirer. Mais l'Allemagne aurait été isolée et assiégée

Le tome 2, Paris, secteur soviétique, s'intéresse aux conséquences d'un échec du débarquement en Normandie, mais comme souligné plus haut ce genre d'hypothèse n'aurait fait que repousser la défaite allemande.

L'invention de la bombe atomique aurait pu faire évoluer le conflit en une sorte de guerre froide.

Ça c'est le propos de Fatherland (Robert Harris), qui se déroule dans les années 60 avec une ambiance de guerre froide entre les USA et l'Allemagne nazie (qui dans cette version aurait réussi à la fois à s'emparer des champs pétrolifères du Caucase, à contenir puis repousser l'Armée Rouge et enfin à étouffer et soumettre le Royaume-Uni).

Il y a aussi l'excellente trilogie de Jean-Claude Albert-Weil: Europia, Franchoupia, Sibéria.
 
Hitler a gagné la guerre mais meurt juste après. Le Grand Empire est déshitlérisé. On suit les aventures du fils de Carl Gessler, le très chef sophocrate, appelé à devenir Führer à son tour.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Claude_Albert-Weil

Oui je l'ai lu, l'hypothèse est crédible.
 
Y'a aussi un autre tome dans lequel les ligues d'extrême droite prenne le pouvoir en France après les émeutes de février 34, faudrait que je lise ça.
 

Pour qu'Hitler remporte la guerre il faut placer le "turning point" avant le début : il faut qu'il ait  toute l'Europe de son coté avant de s'attaquer à l'Est, et pas l'épine britannique dans le pied. On peut imaginer par exemple que les fascistes britanniques d'Oswald Mosley prennent aussi le pouvoir 1936 https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Cable_Street
Et si toute l'Europe est fasciste, les Américains n'ont pas de raison de venir s'attaquer à cet Axe surpuissant et vont gérer leurs soucis avec les Japonais.