Génération Occident  
 

 
http://www.amazon.fr/exec/obidos/A [...] 94-6280916
 
 
livre consacré à certains hommes politiques de l’U.M.P. qui ont débuté leur carrière politique dans le groupuscule "Occident", groupuscule extrême droite fanatique et violent".  
 

 
 
quelqu'un l'a t il lu ?  ça me parait énorme    

Concernant Madelin j'en avais déjà entendu parler, les autres je ne savais pas.

Bizarre, Le Figaro n'en parle pas  
 
 

 
C'est très connu
 
pas un scoop. Simplement, ça détaille les filières de passage vers la droite classique.
 
Elles étaient très fréquentes dans les années 70. Qui a assuré le service d'ordre de la campagne de Giscard d'Estaing en 1974 ?  
 
Il y a eu le même genre de glissement à gauche.

On parle de l'époque de Mai 68 là... franchement ça me tue qu'on transpose tout à notre époque.
C'est plus des conneries d'étudiants, de jeunesse (comme Jospin chez les Trotskistes), et les mentalités étaient complètement différentes d'aujourd'hui.
 
Enfin avec un sujet aussi racoleur, l'auteur va se faire des couilles en or, c'est bien pour lui il surfe sur la bonne vague...

 
Et encore, en 1968, certains cités n'étaient plus à Occident.
 

 
Il faut voir cela dans le contexte de la guerre froide, le désamour du gaullisme chez certain jeunes de droite de l'époque, l'effet "guerre d'Algérie" encore très prégnant...
 

vous ne connaisiez pas "madelin barre de fer" ??
mon prof de science eco qui faisait ses études à assas nous disait que le pere madelin maniais tres bien la barre de fer et que c'etait un type tres violent
maintenant il fait le chérubin genre l'innocent
 
connerie d'étudiants ??
si tout les étudiants d'autrefois etaient comme cette bande de détraqué, la france serais bien dans la me*** maintenant

c'est un scoop ? pas mal de dossiers du Canard à ce sujet, notamment le HS spécial "Mégret" d'il y a 10 ans environ

 
Dans le paysage francais, ça parait moins scandaleux c'est bizarre    
 
Tout comme Villepin qui veut interdire les groupements fachos violents d'extrème droite, mais qui dit rien contre ceux qui sont d'extrème gauches tout aussi violents et qui viennent systématiquement se battre avec les fachos.    

 
Henri Weber, désormais sénateur socialiste était dans le camp d'en face, extrème gauche à se battre.
Chirac a bien été militant du PC pendant 6 mois.
 
Jean Valjean aussi a volé 20 ans avant le début des Misérables ...  
Faut arrêter les Javert,    
Les gens changent, évoluent ...

Il en a gardé des sequelles.
 
Quant a Madelin il est insignifiant au sein de la droite

avoir changé de vision politique dans sa jeunesse ca a rien de grave au contraire.
mais aller latter des gens a la barre a mine c'est inadmissible....
les deux n'ont rien a voir!

+1
 

Y'a que le nom de Philippe Asselin qui ne me dit rien
 
J'ai jamais aimé ces types  
 

Je préfèrerais quand même toujours un ex-mao ou trostko à un ex-facho qui prona un moment des idées racistes et antisémites, s'il les a jamais abandonné  
 
(il a une belle tête de neuneu le type au milieu à gauche de la couverture)

 
J'ai jamais dit que c'était pas inadmissible !
Ensuite dans ces années là, la vie politique et les bastons dans la rue étaient pas mal liées lorsqu'on se situait aux extrémités de l'échiquier politique.
 
Encore une fois, lorsqu'un type a volé une mobylette à 20 ans, tu vas pas lui ressortir lorsqu'il en a 50 ans, non ?    
 
C'est le même processus là.

Passons sur les actes. Mais les idées haineuses ?

 
Bah t'en changes d'idées aussi
Tu verras, dans 40 ans, si tu as les mêmes idées que maintenant, bin tu seras une exception !
Ce que je dis là s'applique à tout le monde
 
Alors maintenant, ca s'applique aux gens d'extrème droite et d'extrème gauche : des idées 'haineuses' envers les étrangers ou envers les bourgeois, tu les as, mais si tu changes d'idées tu les auras plus et voilà

Pour moi le racisme et l'antisémitisme ne sont pas des idées comme les autres. Je dois être bizarre.

Et pour ce qui est du passage à l'acte, il y a eu bien plus d'arabes et de juifs tabassés par des fachos que de bourgeois dépouillés par des gauchos

 
Bon arrête de jouer à la vierge effarouchée :
Je te dis que quelques soient tes idées, tu es amené à en changer au cour de ta vie, ya rien de honteux.
Donc systématiquement faire état de ce que pensait quelqu'un ya 40 ans pour le juger actuellement, je trouve que ça fait très Javert.
 
De plus comme le disait Bibliophage, cette époque était très spéciale, c'était plus ou moins l'insurrection dans Paris avec des manifs sur la guerre d'algérie. Ca les pardonne nullement, mais ca recadre.  
Les groupuscules d'extrèmes gauches de l'époques faisaient pareil.

C'est très connu...et il est évident que tous ces types maintenant "démocrates libéraux" sont fort peu recommandables...Je suis juste un peu sceptique sur le nom d'Eric Raoult qui ne fait pas vraiment partie de la meme génération que les autres...Mais je me trompe peut-etre...
Cependant,contrairement à cow2,je pense qu'un engagement de jeunesse d'extreme-droite est très révélateur et implique la plus extrème défiance à l'égard des hommes politiques concernés...Sans compter que le double langage est toujours possible et l'appartenance à des réseaux secrets anti-démocratiques peut l'etre également...
Il est évident que partant du bon et sain principe révolutionnaire "pas de liberté pour les ennemis de la liberté",les groupes d'extrème-droite et d'extrème-gauche devraient etre interdits par la constitution ou du moins beaucoup plus sévèrement surveillés (comme en Allemagne)...Si le danger représenté par l'extrème-droite est toujours aussi important,le danger de certains groupes d'extrème-gauche en bonne partie infiltrés par certains réseaux islamistes radicaux l'est également...
De toute manière un pays qui vote à 18% pour l'extrème-droite et à 15% pour l'extrème-gauche n'est assurément pas en bonne santé sur le plan de la conscience démocratique...Lorsque des illuminés commencent à avoir une influence sur le jeu électoral,ce n'est jamais très bon signe...

Je comprendrais jamais cette critique aussi violente de l'extreme gauche
 
Attention, je ne mets pas tout sur le même plan. Bien sur qu'il y a des groupements d'extreme gauches dangereux et violent et qu'il faut les supprimer.
 
Mais où est le problème avec les idées de l'extrême gauche ? Où est le problème fondamental avec les idées de la LCR ou de LO ? Qu'on cosidère qu'ils sont totalement à coté de la plaque, qu'ils vivent pas dans le même monde, que ça marchera jamais, ok, je suis d'accord.
 
Mais où le coté mauvais et dangereux dans leur idées ? Je parle dans l'absolu, je parle pas du fait que ça partira en sucette si c'est mis en place. Où est le problème de vouloir que tout le monde vive convenablement sur la planète ?
 
A l'opposé, les idées de l'extrême droite sont basés sur le rejet de l'autre, le rascisme et tout ce que l'on sait.  
 
Alors pourquoi toujours les mettre sur le même plan

 
Sauf Arlette
 
Sinon, je suis d'accord avec toi, remuer cette merde ne va pas arranger la situation de la France aujourd'hui...

 
que penser de Jospin alors ? Il était à l'oci (équivalent du parti des travailleurs) et a fait de l'entrisme au PS, histoire de répandre les idées d'extrème gauche au sein du PS.
 
Pour ma part je suis convaincu que Jospin est sincérement socialiste désormais, qu'il a changé, tout comme je suis convaincu pour Henri Weber ou Julien Dray, ou pour Madelin ou Devedjan.
Ca me dérange toujours lorsqu'on pointe les ex- extrème droites qui sotn à droite et jamais les ex extrèmes gauches qui sont à gauche.
 
Pour répondre à Ernestor, Dans les mêmes années où sévissaient Occident, t'avais un tas de groupuscules tout aussi violents qui se disaient d'extrème gauche.
 
Les idées d'extrème gauche lorsqu'elles sont exprimées 'pacifiquement' ne me posent pas de problèmes. Elles sont anti démocratiques (le baratin pour dire que le pouvoir est volé au peuple par les bourgeois avec nos élections), tout comme celle d'extrème droite (qui juge fondamentalement que la démocratie est pas assez musclée et manque d'autorité).
Mais là on parle de groupes violents qu'ils soient de droite ou de gauche.
 
 

 
Je ne vois pas non plus ce que ca va aggraver  

Cow2 > moi je parlais pas des groupes extrémistes. Il est clai r qu'à l'époque l'ambiance était bien différente qu'aujourd'hui.
 
Je ne vois toujours pas où est le coté anti-démocratique dans les idées. Sauf si on reste sur un schéma manichéen à la lutte des classes de Marx que tu cites, mais bon, est-ce le cas chez tous les gauchistes ?

 
ah je parlais de l'époque    
Pour aujourd'hui, non j'ai rien à redire sur les 'gauchistes' sur ce plan là
 

 
Les rancoeurs peut-être...
 
Je n'aime pas spécialement ces gens là mais ce servir de ça comme arme politique, c'est minable.

Bien sûr que si  
Qu'on renvoit ces deux camps dos à dos par contre, ça me choque profondément. C'est admettre que le racisme et l'antisémitisme sont des idées comme les autres (bis).
 
Que tous ces braves gens aient changé de trajectoire, pour moi c'est plus une affaire d'ambition que d'idées. On peut très bien garder ses idées sans les dévoiler et vouloir faire carrière. Ce n'est pas incompatible.
 

 
Disons que je pense aussi que les idées d'extrème-gauche sont humanistes bien qu'à coté de la plaque pour diverses raisons...Je ne condamne pas l'extrème-gauche en tant que telle mais lorsque certains groupes d'extrème-gauche sont infiltrés par des réseaux islamistes ou lorsque leur message dérive vers une apologie de discours anti-démocratiques et irresponsables,je les considére comme dangereux pour la senté du pays et le tissu social et communautaire en général...
Je suis d'accord qu'humainement,un militant d'extrème-gauche se bat pour des valeurs beaucoup plus justes qu'un militant d'extrème-droite...mais le danger que l'un et l'autre portent en eux est la certitude d'avoir raison coute et que coute quelque soient les arguments que l'on puisse leur opposer (à commencer par l'argument d'autorité "du plus grand nombre" qui n'est que le fondement de la démocratie participative)...
Je pense que les réflexes démocratiques ne s'épanouissent que par l'apprentissage de la mesure,de la tolérance et de la capacité à s'affranchir d'un système de pensée à la fois formaté et totalisant (pour ne pas dire totalitaire)...l'extrèmisme n'est JAMAIS une solution constructive dans un cadre démocratique...
Lorsque que l'on voit comment fonctionne Lutte ouvrière,on se rend compte que ce n'est qu'un mouvement de type Sectaire dont je pense qu'il devrait etre plus étroitement surveillé par la Loi comme le sont toutes les sectes en général...

 
Je pense aussi

Y'as même certaine personne de gauche qui venez d'extremes droites avants ( Cf . Francois Mitterand et la Cagoule )

 
Ce n'est pas aussi simple que cela...il y a et aura toujours des connexions étranges entre extrème-gauche et extrème-droite...
Une bonne partie des Fascistes français (à commencer par Deat et Doriot) à l'époque de Petain venait de l'extrème-gauche et du communisme...
Il existe un substrat idéologique commun aux deux extrèmismes tout au moins en France (la tradition anarcho-syndicaliste dont Sorel et Proudhon ètaient les principaux représentants et dont l'anti-capitalisme dérivait facilement vers la Xénophobie et l'antisémitime)...aujourd'hui,c'est plus un tiers-mondisme obsessionnel et caricatural qui provoque certaines dérives au sein de l'extrème-gauche...

 
Dans 20 ans, ils seront tous UDF
 
(ou morts )

Ok, je comprend mieux là
 
Il faut vraiment différencier les idées fondamentales véhiculées par les 2 extrêmes, elles sont en complète opposition.
 
Après il est vrai que la solution ne viendra pas des extrêmes.

 
 
c'est la deuxième fois que tu le dis sur ce topic.
t'as donc des preuves à apporter?
 
par exemple quels mouvements d'extrême gauche? infiltrés par quels islamistes?

 
lcr + tarik ramadan  
 

 
Y a des sources fiables ?
 
Et là je vois mal une inflitration. Je vois pas la LCR être controlée par des réseaux islamistes

 
 
1) ramadan fait parti de la lcr? il l'infiltre de l'intérieur et modifie ses prises de position? exemple d'influence?
 
2) ramadan n'a rien d'un islamiste
 
 
autre chose?

Pour le 2), il est borderline sur quelques points