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Auteur Sujet :

Les conséquences du Non de 2005 au Traité constitutionnel européen.

n°15204868
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 16-06-2008 à 13:24:36  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

eurys a écrit :


Une bonne progression de Besancenot et peut-être des alliances entre ce qui sera la " Nouvelle Gauche Socialiste " et les partis communistes et révolutionnaires.
 
Bien sur c'est que des projectiosn persos, mais je parie sur l'emergence d'un centre-centre gauche assez fort, une gauche révolutionnaire en progression, un PS tassé entre les deux, et un UMP qui va finir par se fissurer, ou du moins notablement et durablement s'affaiblir.
 
Faut bien voir que l'UMP, même si elle apparait comme le parti majoritaire aujourd'hui, et même si sa prise en main des groupes de presse et avérée, est le parti dont l'acion est également la plus surveillée depuis des décénnies. Il y aura de nombreuses sources en 2012 pour faire un étallage complet des défaillances et des dysfonctionnements graves voire critiques dans la Vème république, a cause de l'action du gvt.
 
Les gens sont ptet "cons" ou des veaux ou ce que vous voulez, mais j'ose croire qu'il commence vraiment a comprendre qu'on se fout de sa gueule.


 
Une gauche révolutionnaire unie ?  :lol: Rappelle-moi le nombre de partis à la gauche du PS ?


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
mood
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Posté le 16-06-2008 à 13:24:36  profilanswer
 

n°15205299
eurys
Humour noir en IV
Posté le 16-06-2008 à 14:02:46  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
Alors là, pas si sûr ...la France vieillit, et les vieux, ça votent à droite ! Regarde le vote par catégorie d'âge, au dernière présidentielle, et tu comprendras ce que je veux dire !


Oh tu sais, une ptite canicule est si vite arrivée ... :o
 

Tietie006 a écrit :

Une gauche révolutionnaire unie ?  :lol: Rappelle-moi le nombre de partis à la gauche du PS ?


Pas tellement unie si tu relis avec le doigt : un centre gauche alliée avec le centre , une gauche historique, un gauche revolutionnaire alliée avec la nouvelle gauche ( decus de la gauche du PS )  

Message cité 1 fois
Message édité par eurys le 16-06-2008 à 14:04:23

---------------
Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.
n°15205836
vicTermIch
Posté le 16-06-2008 à 14:54:24  profilanswer
 

Citation :

Oh tu sais, une ptite canicule est si vite arrivée ...


eurys :
Je comprends pas les blagues legerement euthanisiantes.. T'as pas des grand parents ? A moins que t'attende leur mort pour avoir leur magot ...
Je trouve ca pourrie ce genre de blague que pourrais faire certains membres d'un mouvement funeste :/. Allez exterminons tous les vieux /handicapes etc ... ils servent a rien...

Message cité 2 fois
Message édité par vicTermIch le 16-06-2008 à 14:55:47
n°15205915
kyntriad
Posté le 16-06-2008 à 15:01:33  profilanswer
 

vicTermIch a écrit :

Citation :

Oh tu sais, une ptite canicule est si vite arrivée ...


eurys :
Je comprends pas les blagues legerement euthanisiantes.. T'as pas des grand parents ? A moins que t'attende leur mort pour avoir leur magot ...
Je trouve ca pourrie ce genre de blague que pourrais faire certains membres d'un mouvement funeste :/. Allez exterminons tous les vieux /handicapes etc ... ils servent a rien...


 
non, exterminons 90% de la population, et tout ira bien sur terre :o


---------------
You can't start a fire with moonlight
n°15206045
eurys
Humour noir en IV
Posté le 16-06-2008 à 15:12:47  profilanswer
 

vicTermIch a écrit :

Citation :

Oh tu sais, une ptite canicule est si vite arrivée ...


eurys :
Je comprends pas les blagues legerement euthanisiantes.. T'as pas des grand parents ? A moins que t'attende leur mort pour avoir leur magot ...
Je trouve ca pourrie ce genre de blague que pourrais faire certains membres d'un mouvement funeste :/. Allez exterminons tous les vieux /handicapes etc ... ils servent a rien...


 
L'humour des fois ca se doit d'être comme le café : bien noir :p
Surtout dans des periodes où le président et son gouvernement ont pour seul espoir de redresser la France une victoire au mondial de rugby, ou faire copain copain avec des gentilles dictatures, ou autres joyeusetés du genre ... ( j'attends presque la prière a la sainte Vierge lors d'une visite a Lourdes, c'est dire ... )


Message édité par eurys le 16-06-2008 à 15:13:48

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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.
n°15206124
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 16-06-2008 à 15:19:58  profilanswer
 

eurys a écrit :


Oh tu sais, une ptite canicule est si vite arrivée ... :o
 


 

eurys a écrit :


Pas tellement unie si tu relis avec le doigt : un centre gauche alliée avec le centre , une gauche historique, un gauche revolutionnaire alliée avec la nouvelle gauche ( decus de la gauche du PS )  


 
Un centre-gauche ? C'est à dire ? Le Parti Radical et ses 1 % avec un Modem inexistant au niveau local ?  
La gauche révolutionnaire ? Tu crois que LO, le PT, et le nouveau parti anti-capitaliste de Besançennot et le PCF vont s'allier ?  :lol: Une pure vue de l'esprit ! Je ne vois pas comment faire travailler ensemble toutes ces composantes, d'ailleurs, la traduction politique de l'après TCE a viré à la déroute, chez les gauchistes révolutionnaires ! Déjà que les LCR et les communistes sont vus comme des sociaux-traîtres par LO, puisqu'ils ont abandonné le totem de la "dictature du prolétariat" ! LO d'ailleurs, qui est considéré comme traître au léninisme par le PCI Bordiguiste !
Les déçus du PS ? Certains voteront pour la feu LCR, mais au second tour iront toujours soutenir le candidat PS ! Dans la mesure où la gauche révolutionnaire n'a pas vocation à gouverner, le PS n'a pas besoin de s'allier avec eux.


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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°15206899
duc-leto
aka Duke
Posté le 16-06-2008 à 16:30:04  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
Ce que tu n'as pas compris c'est que même résumé en 4 lignes, le Traité serait nécessairement refusé par un des Etats Membres ! La mondialisation, le réchauffement climatique, le spectre d'une immigration massive, les délocalisations, l'euro, quand des peurs, parfois irrationnelles, sont alimentées par certains groupes de pression, tout traité européen, soumis à un référendum sera rejeté ! Le problème c'est qu'on a fait l'élargissement à la place de l'approfondissement, entre des peuples et des nations qui ont des intérêts très divergents ! Quel point commun entre les pays baltes et la Bulgarie, qui ont besoin d'être aidés, et la flambante économie irlandaise ? Comment veux-tu qu'on se mette d'accord avec des intérêts aussi différents ?


 
Daccord mais
 

Tietie006 a écrit :

Pourquoi un volet politique à l'UE ? On peut tout simplement fonctionner selon les règles du Traité de Nice !


 
Paradoxe ?
Car c'est bel et bien le traité de Nice qui a relegué l'approfondissement au profit de l'élargissement.
Au final, le vrai problème c'est de savoir si les peuples "européens" ont réellement envie d'être européens. Quand on regarde les disparités aux USA, ce n'est pas mieux, les américains se sentent d'abord citoyen d'un Etat avant d'être citoyen du pays, même si le sentiment patriotique est fort ; mais un américain n'a d'avantage supplémentaire que la langue partagée et ce sentiment patriotique qui l'unit plus aux autres, vis-à-vis des européens.
Donc au final, je pense que c'est réellement un effort culturel et non économique qu'il faut privilégier, sinon autant se dire que l'Europe n'est qu'un joli terme qui ne cache qu'un vulgaire accord ou au mieux un partenariat.


---------------
Et toi, comment manies-tu ton manche ? - Dernière fréquence modulée
n°15207866
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 16-06-2008 à 17:46:47  profilanswer
 

duc-leto a écrit :


 
Daccord mais
 


 

duc-leto a écrit :


 
Paradoxe ?
Car c'est bel et bien le traité de Nice qui a relegué l'approfondissement au profit de l'élargissement.
Au final, le vrai problème c'est de savoir si les peuples "européens" ont réellement envie d'être européens. Quand on regarde les disparités aux USA, ce n'est pas mieux, les américains se sentent d'abord citoyen d'un Etat avant d'être citoyen du pays, même si le sentiment patriotique est fort ; mais un américain n'a d'avantage supplémentaire que la langue partagée et ce sentiment patriotique qui l'unit plus aux autres, vis-à-vis des européens.
Donc au final, je pense que c'est réellement un effort culturel et non économique qu'il faut privilégier, sinon autant se dire que l'Europe n'est qu'un joli terme qui ne cache qu'un vulgaire accord ou au mieux un partenariat.


 
Tout projet politique a souvent commencé par des accords commerciaux ! La nation allemande a été précédée par une union douanière, le Zollverein, et l'Europe, s'est faite, au début, par le biais d'accords économiques, la CECA. Avoir une monnaie et un marché unique, c'est déjà très bien, puisque ça favorise le commerce et donc la production de richesses, mais, pour le moment, il n'y a pas de volonté des peuples d'aller vers plus d'intégration politique ! Tu ne tires pas un trait sur des centaines d'années de nationalisme ! Donc on n'est pas pressé, arrêtons, de suite, l'élargissement, et fonctionnons sur le Traité de Nice et puis on verra bien ! On pourrait, aussi, créer un noyau dur d'états européens prêts à mettre des fonctions régaliennes en commun, comme la Politique étrangère, la Défense, l'Energie, et cela doit se faire autour de l'Axe franco-allemand.


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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°15208189
kyntriad
Posté le 16-06-2008 à 18:14:55  profilanswer
 

On les a déjà les bases économiques non ?
 
Ce que j'attendais de cette constitution c'était un petit ensemble (10-20 quoi) de règles fondamentales posants les grands principes de l'europe;  
 
Hors c'était un énorme bordel bien libéral comme on aime, et ça m'étonne pas que les gens ne veulent pas de ça.
 
De même pour l'europe politique, amha les gens veulent d'abord un peu d'europe sociale / culturelle, avant de rajouter une couche de merde (j'entends par la lois obscures - bureaucratie supplémentaire etc) par-dessus ce qu'on a déjà. Et pour l'instant à part pouvoir bouger en europe, je voit pas trop ce que ça a apporté aux gens cette histoire.


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You can't start a fire with moonlight
n°15208284
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 16-06-2008 à 18:24:48  profilanswer
 

Il y a déjà un topic sur ça, pas la peine d'en faire un autre, surtout que ça va évidemment y raconter les mêmes choses.
 
Pour le sondage de ce topic, ça peut se changer, ça nécessite pas de faire un topic à coté en plus.
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 1537_1.htm

mood
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Posté le 16-06-2008 à 18:24:48  profilanswer
 

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