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  Classes homogènes [Education]

 


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Auteur Sujet :

Classes homogènes [Education]

n°63504390
kingking
Posté le 16-07-2021 à 21:35:43  profilanswer
 

Salut,  
 
Pourquoi aucun parti politique ne propose de faire des classes homogènes à l'école ? (une classe pour les bons élèves, une classe pour élèves moyens, ect.) ?
 
Ca permettrait d'augmentait la mobilité sociale en diminuant les chances de subir de mauvaises fréquentations pour les bons élèves issus de milieu modeste.

mood
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Posté le 16-07-2021 à 21:35:43  profilanswer
 

n°63504597
jamere
Posté le 16-07-2021 à 22:10:26  profilanswer
 

Parce que c'est débile.

n°64504620
jamesmoore
Posté le 20-11-2021 à 18:50:12  profilanswer
 

kingking a écrit :

Salut,  
 
Pourquoi aucun parti politique ne propose de faire des classes homogènes à l'école ? (une classe pour les bons élèves, une classe pour élèves moyens, ect.) ?
 
Ca permettrait d'augmentait la mobilité sociale en diminuant les chances de subir de mauvaises fréquentations pour les bons élèves issus de milieu modeste.


 
Bonne idée mais il ya des verrous idéologiques qui empechent.
Pourtant en pratique il y a beaucoup de classes par niveaux.
 
Exemple : une école privé cher juste pour mettre des enfants entre CSP+.
Les enfants des CSP+ ont tendance à être de bon niveau.
 
Dans l'école publique il y aussi des classes de niveaux en spécialisant l'école dans une langue spécifique par exemple.


Message édité par jamesmoore le 24-06-2022 à 21:37:56
n°64515176
decinquant​iste
Posté le 22-11-2021 à 08:12:14  profilanswer
 

En effet c'est débile.

n°64515287
pygmee
Posté le 22-11-2021 à 08:44:31  profilanswer
 

C'est pas débile, c'est mal formulé. Ce qu'il faut, c'est que les élèves admis dans une classe aient les prérequis nécessaires. Si dans une classe, la moitié des élèves n'a pas les prérequis, et l'autre les a, le prof ne parviendra pas a faire son programme.

n°64516035
Z_cool
HFR profile rating:⭐⭐⭐⭐
Posté le 22-11-2021 à 10:27:03  profilanswer
 

pygmee a écrit :

C'est pas débile, c'est mal formulé. Ce qu'il faut, c'est que les élèves admis dans une classe aient les prérequis nécessaires. Si dans une classe, la moitié des élèves n'a pas les prérequis, et l'autre les a, le prof ne parviendra pas a faire son programme.


si, c'est debile.
tout prof ou en relation avec les enfants sait que les plus "doué" tirent/motive le groupe vers le haut (parce qu’insufflé par l’équipe enseignante)

 

sans compter le mixage social.
aujourd’hui on met même les enfants "en situation de handicape" dans les classes standards (et ça c’est une véritable galère pour l'enseignant) parce que ca sociabilise tout le monde malgré les différences.

Message cité 4 fois
Message édité par Z_cool le 22-11-2021 à 10:28:48

---------------
#mais-chut
n°64516314
teepodavig​non
Posté le 22-11-2021 à 11:04:11  profilanswer
 

Tout le monde a un avis sur l'éducation mais il y a déjà des tonnes de rapports et d'études sur le sujet.
Aussi il y a une double contrainte économique et social qui fait qu'il ne sert à rien de faire gagner +1 en intelligence à quelqu'un si c'est pour en faire perdre autant à plusieurs autres.
Le résultat global avec le rendement économique associé à chaque individu ne sera pas nécessairement positif.


---------------
Laurent est mon fils.
n°64517115
viniw
geek repenti
Posté le 22-11-2021 à 12:33:08  profilanswer
 

jamere a écrit :

Parce que c'est débile.


+1

n°64517152
shia leboe​uf
Vraie Chance pour la France
Posté le 22-11-2021 à 12:39:05  profilanswer
 

Z_cool a écrit :


si, c'est debile.
tout prof ou en relation avec les enfants sait que les plus "doué" tirent/motive le groupe vers le haut (parce qu’insufflé par l’équipe enseignante)

 

sans compter le mixage social.
aujourd’hui on met même les enfants "en situation de handicape" dans les classes standards (et ça c’est une véritable galère pour l'enseignant) parce que ca sociabilise tout le monde malgré les différences.

 

Mouais. Quand la majorité de la classe est constituée de doués je veux bien, mais dans un collège de cassos ? Il y'a des études là dessus ?

 

De plus des classes non mixtes permettraient de justifier qu'on mette le paquet sur les classes de mauvais.

 

Sinon par chez moi ça se faisait dans la pratique : les meilleurs faisaient LV2 allemand, langue jugée plus dure que l'espagnol.

 


Message édité par shia leboeuf le 22-11-2021 à 12:39:20
n°64555995
jamesmoore
Posté le 26-11-2021 à 19:15:32  profilanswer
 

Z_cool a écrit :


si, c'est debile.
tout prof ou en relation avec les enfants sait que les plus "doué" tirent/motive le groupe vers le haut (parce qu’insufflé par l’équipe enseignante)
 
sans compter le mixage social.  
aujourd’hui on met même les enfants "en situation de handicape" dans les classes standards (et ça c’est une véritable galère pour l'enseignant) parce que ca sociabilise tout le monde malgré les différences.


 
Dans beaucoup d'écoles le très bon en classe est mal considéré par les autres jugé trop geek .
Du coup il peut se sentir obliger de diminuer son niveau pour éviter l attention .
En regroupant les meilleurs on les motive et les encourage à devenir meilleur.
 
Pour ceux qui sont moins forts on va se concentrer sur leurs faiblesses.
 
En bref c'est gagnant gagnant.

mood
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Posté le 26-11-2021 à 19:15:32  profilanswer
 

n°64556559
Publius Pe​rtinax
Posté le 26-11-2021 à 20:27:55  profilanswer
 

Z_cool a écrit :


si, c'est debile.
tout prof ou en relation avec les enfants sait que les plus "doué" tirent/motive le groupe vers le haut (parce qu’insufflé par l’équipe enseignante)
 
sans compter le mixage social.  
aujourd’hui on met même les enfants "en situation de handicape" dans les classes standards (et ça c’est une véritable galère pour l'enseignant) parce que ca sociabilise tout le monde malgré les différences.


 
Quel est l'intérêt du mixage social pour les enfants ? En plus, il peut aussi y avoir des classes de niveaux au sein d'un même établissement très homogène socialement.
 
Les enfants handicapés apportent-ils réellement quelque chose aux autres enfants ? Par exemple les personnes autistes qui sont très durs à gérer, y compris avec une AVS, auraient plutôt tendance à compliquer les choses. Les autres enfants étant par définition des enfants, ils ne pas nécessairement à même d'interagir correctement.
 
Enfin, est-ce que si les doués tirent le groupe vers le haut, les moins bons ne tirent-ils pas le groupe vers le bas ? Si le but de l'école est d'essayer d'apprendre le plus possible aux enfants dans la mesure de leur capacité, pourquoi pas ?

n°65399903
namic
Posté le 09-03-2022 à 16:33:32  profilanswer
 

Z_cool a écrit :


si, c'est debile.
tout prof ou en relation avec les enfants sait que les plus "doué" tirent/motive le groupe vers le haut (parce qu’insufflé par l’équipe enseignante)
 
sans compter le mixage social.  
aujourd’hui on met même les enfants "en situation de handicape" dans les classes standards (et ça c’est une véritable galère pour l'enseignant) parce que ca sociabilise tout le monde malgré les différences.


 
"...tout prof sait que les plus doués tirent/motivent le groupe ..." : C'est pas le rôle du prof, ça ?
 

n°65400031
namic
Posté le 09-03-2022 à 16:43:11  profilanswer
 

jamere a écrit :

Parce que c'est débile.


 
Tellement débile, que c'est ce qu'on fait, et ce que constatent tout les parents : d'ou l'existence des classes européennes, la demande importante pour Allemand LV2 que personne ne parle après le lycée, les listes d'attentes pour les langues rares, les piles de demandes de dérogations pour aller dans le "bon" lycée ou le "bon" collège, ..., jusqu'aux parents qui n'hésitent plus à demander directement aux directrices que leurs enfants soient affectés dans la classe de Mme X dès la maternelle !
 
Et ce n'est pas récent. Relisez Pagnol : il raconte comment dans son enfance, les instituteurs repéraient les bons élèves, pour les recommander dans les bons établissements pour la suite de leur scolarité.
 
Pour l'anecdote : la sélection par les langues, ou par les classes européennes, vient d'une pratique aux USA, ou ils "dissimulaient" les classes de niveau derrière la pratique du ... français ! D'ou un grand nombre d'américains qui vous disent qu'ils ont fait deux ans de français au lycée, mais qu'ils ont tout oublié depuis ...
 

n°65400115
mnml
Posté le 09-03-2022 à 16:51:58  profilanswer
 

Publius Pertinax a écrit :


 
Quel est l'intérêt du mixage social pour les enfants ? En plus, il peut aussi y avoir des classes de niveaux au sein d'un même établissement très homogène socialement.
 
Les enfants handicapés apportent-ils réellement quelque chose aux autres enfants ? Par exemple les personnes autistes qui sont très durs à gérer, y compris avec une AVS, auraient plutôt tendance à compliquer les choses. Les autres enfants étant par définition des enfants, ils ne pas nécessairement à même d'interagir correctement.
 
Enfin, est-ce que si les doués tirent le groupe vers le haut, les moins bons ne tirent-ils pas le groupe vers le bas ? Si le but de l'école est d'essayer d'apprendre le plus possible aux enfants dans la mesure de leur capacité, pourquoi pas ?


 
Amha on regroupe tout le monde est on fait un niveau moyen car c'est plus simple. Les mauvais tirent la classe vers le bas et les bons un peu vers le haut, et au final ça s'équilibre sur un niveau moyen/médiocre où chacun peut y trouver "son compte" [:cerveau spamafote]  
 
si on voulait faire autrement ça coûterait sans doute trop de pognon.

n°71421414
asmomo
Posté le 29-08-2024 à 15:14:18  profilanswer
 

Perso j'ai été dans la situation de tirer les autres vers le haut et c'était pas un calvaire mais je ne dirais pas que ça a été positif pour moi non plus. En plus j'étais sélectif même à 11 ans j'aidais la fille qui me plaisait plutôt qu'un garçon :o
 
à la limite on pourrait avoir un système où les meilleurs ont leur classe, mais avec une étude le soir ou un créneau dans la semaine pour aider ceux d'une classe en difficulté, sans que ce soit toute la journée.


---------------
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