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A combien d'acteurs est exposé votre patrimoine financier ? Les acteurs représentent : banques, courtiers (hors courtier assurantiel), assureurs (sauf les courtiers comme Linxea car courtier assurantiel), AM en direct, actions en direct. Ex en page 11660
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Exposition aux banques et assureurs

n°17131178
cedric1973
Posté le 03-10-2007 à 22:31:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

cedric1973 a écrit :

Remarque, il faut mieux le mettre ici.
 
J'inverse :
 
Voici mon grand comparatif des FCPI :
http://www.savefile.com/files/1095441
 
Et mes conclusions :
En moyenne les FCPI ne font pas mieux que le CAC40, même en tenant compte de l'avantage fiscal !
 
Par contre si on prend les meilleures, là on fait mieux : +de 16%/an, et jusqu'à 19% pour la meilleure société de gestion.
   
Avec les moins bonnes, on fait beaucoup moins bien que le CAC40 !
 
Donc il faut être très sélectif !!!
 
Après études 3 sociétés de gestion se distinguent :
1) A plus Finance : 19 %/an de performance annuelle moyenne (avantage fiscal inclus)
2) Alto Invest : 16 %
3) OTC Asset management : 14 %
 
L’année dernière j’avais le même classement, avec en plus la société Odyssée Venture 3 ème ex aequo. Là elle se retrouve 6ème ! Pas de chance, j’ai 2 FCPI de cette société. En fait elle avait du Subprime dans ces FCPI. Je ne sais pas si la chute est due à ça ou à des mauvais choix dans les sociétés innovantes (les FCPI contiennent aussi Soitec et Nicox)
   
Attention, les performances passées ne présagent pas des performances futures.  
De plus, l’avantage fiscal étant au début, il dope les perfs des premières années, ce qui fausse les résultats.
 
Si vous avez des questions, n’hésitez pas !


pas de remarque sur mon fichier ?


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mood
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Posté le 03-10-2007 à 22:31:13  profilanswer
 

n°17131179
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 04-10-2007 à 00:05:10  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


pas de remarque sur mon fichier ?


intéressant, je garde ce petit fichier bien au chaud sur mon hdd :D  
[mode chieur] à première vue il manque juste un rangement croissant :O [/mode chieur]
il serait intéressant aussi de savoir la durée de chacune de ces FCPI
 
plus simple pour y accéder :
http://dl1u.savefile.com/cf5adfe87 [...] e_2007.xls


Message édité par sire de Botcor le 04-10-2007 à 00:10:25

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n°17131180
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 04-10-2007 à 08:18:13  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


pas de remarque sur mon fichier ?


Tu aurais du le metytre sur google spreadsheet. Ca aurait été plus simple pour le partager et le commenter.

n°17131181
cedric1973
Posté le 04-10-2007 à 09:18:38  profilanswer
 

Je ne connais pas.


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n°17131182
weed
Posté le 04-10-2007 à 14:42:47  profilanswer
 

Comme son nom l'indique, c'est le tableur en ligne de Google.  
 
Sorg > oui mais il faut avoir un compte Gmail je crois.

n°17131183
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 04-10-2007 à 14:55:55  profilanswer
 

weed a écrit :

Comme son nom l'indique, c'est le tableur en ligne de Google.  
 
Sorg > oui mais il faut avoir un compte Gmail je crois.


Un compte google quel que soit le service oui... Mais ca prend 10 seconde de le créer.

n°17131184
cedric1973
Posté le 04-10-2007 à 15:05:42  profilanswer
 

Sinon le FCPI Alto innovation est disponible chez Linxea à 1% de frais d'achat (je crois que je vais prendre celui là)
Attention : il n'apparait pas sur leur site !
 
Ils mettent en avant d'autres FCPI de Diadème et de 123.
A 2% de frais.


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n°17131185
coolos
Posté le 05-10-2007 à 14:21:07  profilanswer
 

Bonjour,
Pour celles et ceux qui s'intéressent à l'optimisation d'un portefeuille de fcp, le site quantalys.com donne temporairement un accès libre à une palette d'outils très bien fichus. D'habitude ce genre d'outil, destiné aux conseillers en gestion de patrimoine est payant.

n°17131186
sourix
Posté le 05-10-2007 à 16:26:08  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :

Sinon le FCPI Alto innovation est disponible chez Linxea à 1% de frais d'achat (je crois que je vais prendre celui là)
Attention : il n'apparait pas sur leur site !
 
Ils mettent en avant d'autres FCPI de Diadème et de 123.
A 2% de frais.


 
Tu conseilles A plus finance et tu en prends un autre ? je comprends pas trop (vendredi je dois etre fatigue)

n°17131187
cedric1973
Posté le 05-10-2007 à 18:30:48  profilanswer
 

sourix a écrit :


 
Tu conseilles A plus finance et tu en prends un autre ? je comprends pas trop (vendredi je dois etre fatigue)


A plus innovation, j'ai misé dessus l'année dernière. (+10% déjà en 6 mois!) Alors je préfère diversifier et changer de cheval cette année.
Je reviendrai sur A Plus Finance l'année prochaine.
 
Edit : souvent les gérants de FCPI investissent sur les mêmes sociétés d'une année sur l'autre.
Alors si je prends A plus Innovation 7 cette année, je vais me retrouver en partie avec les même entreprises qu'avec A plus innovation 6.  
C'est ce qui m'est arrivé avec les FCPI d'Odyssée Venture.


Message édité par cedric1973 le 05-10-2007 à 18:35:55

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Posté le 05-10-2007 à 18:30:48  profilanswer
 

n°17131188
sourix
Posté le 05-10-2007 à 20:13:59  profilanswer
 

:jap: donc pour qqun qui n en a jamais prit il vaut mieux partir sur A plus finance ?

n°17131189
Zaib3k
Posté le 05-10-2007 à 20:51:26  profilanswer
 

Vu les taux actuels, j'envisage de fermer mon PEL pour en rouvrir un. Que dois-je regarder pour faire le bon choix ?

n°17131190
Profil sup​primé
Posté le 05-10-2007 à 20:53:40  answer
 

Certains d'entre vous ont essayé le forex?

n°17131191
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 05-10-2007 à 21:09:45  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :

Vu les taux actuels, j'envisage de fermer mon PEL pour en rouvrir un. Que dois-je regarder pour faire le bon choix ?


 
C'est ce que je vais faire en décembre. :D

n°17131192
cedric1973
Posté le 06-10-2007 à 11:29:35  profilanswer
 

sourix a écrit :

:jap: donc pour qqun qui n en a jamais prit il vaut mieux partir sur A plus finance ?


Oui.


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n°17131193
Zaib3k
Posté le 06-10-2007 à 13:04:43  profilanswer
 

patator_bzh a écrit :


 
C'est ce que je vais faire en décembre. :D


 
je voudrais pas me louper. Tu avais un PEL de quelle année ?
 
Le mien doit être de 1999.

n°17131194
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 06-10-2007 à 13:11:58  profilanswer
 

Le mien est de décembre 1993. :D
 
Donc, je paye 27% d'impôts sur les intérêts ce qui me fait du 3.38% net et en plus, je ne pourrais quasiment rien emprunter à 6.20%.... Et dire que je me suis posé la question... :D

n°17131195
cedric1973
Posté le 06-10-2007 à 13:13:55  profilanswer
 

3,38 % net, c'est mieux que les comptes à terme.
Tant que tu n'as pas besoin de l'argent, Garde le.


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n°17131196
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 06-10-2007 à 13:17:30  profilanswer
 

Oui et non.
 
Le truc, c'est d'en ouvrir un autre avec moins d'argent (il y a 15K€ dessus pour l'instant) pour pouvoir sécuriser un emprunt immo dans quatre ou cinq ans à 4.20% et suivre l'évolution des taux (si montée en flèche, je le charge un max, si stagnation ou baisse (ce que je ne crois pas), je laisse peu d'argent dessus).
 
Le reste partirait sur des SICAV monétaires en bourso 0%: j'ai vu qu'il y en avait à 3.60% donc si moins de 20K€ de cession, je gagne. :)
 
EDIT: Je viens de faire les calculs avec la calcutrice de cbanque il me semble, et ben il faut en mettre du fric sur le PEL pour avoir le droit à prêt maxi.
http://www.cbanque.com/placement/optimisation-pel.php5
 
En 4 ans, c'est même impossible. :D


Message édité par patator_bzh le 06-10-2007 à 16:17:59
n°17131197
sourix
Posté le 06-10-2007 à 20:10:33  profilanswer
 
n°17131198
nightkille​r
Posté le 07-10-2007 à 13:26:53  profilanswer
 

Que pensez-vous de "Fonsicav" comme fonds monétaire à mettre sur bourso 0%?
Vous en connaissez des meilleurs?

n°17131199
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 07-10-2007 à 13:38:18  profilanswer
 

Il suffit de faire une recherche sur les SICAV monétaires EUR parmi les fonds 0% (perfs à 1 an):
 
Sogemoneplus    21812.62  03/10/07  +3.76%  38/348
CAAM Treso Institution    20510.47  04/10/07  +3.75%  44/348
SGAM Invest EONIA +    20004.95  03/10/07  +3.70%  63/348
Fortis Tresorerie Jour    3849.59  04/10/07  +3.66%  76/348
BNP Paribas Mone Euribor    2518.72  04/10/07  +3.62%  92/348
CAAM Treso Jour    3891.67  05/10/07  +3.61%  95/348
Fonsicav    4030.78  04/10/07  +3.56%  116/348
Etc...
 
Les trois premières étant relativement chaudes vu le prix de la part, il reste: Fortis Tresorerie Jour, BNP Paribas Mone Euribor et CAAM Treso Jour.  :)

n°17131200
cmoa2
Posté le 07-10-2007 à 17:52:54  profilanswer
 

bonjour
 
j'ai plusieurs questions...
 
D'ici qqu années, une vente de terrain très intéressante va avoir lieu et je vais acheter un lot.
 
J'ai dans l'esprit de faire bâtir une maison, composée de 2 appartement de 70-80m2, et de louer ensuite les lots (700€ /mois/appartement)
 
- de facon globale, combien coute la construction d'une maison? Je table sur 1000€-1200/m2 terrain inclus, est ce réaliste ?
- Ce projet est il viable ? Je vise un taux de rentabilite de 10,5 % brut par année (enfin sur le papier)
- Je vais financer ce projet à credit (180k€). Je vise  des mensualités inferieures de 30% aux loyers. Ce genre de dossier passe t il bien auprès des banques?
- Avez vous des conseils ou avis sur un tel projet ? Des pièges à eviter ?
 
merci

n°17131201
papillonne​tte
Posté le 07-10-2007 à 17:58:08  profilanswer
 

Ca dépend de là où tu achètes, de si tu passes par un constructeur ou par un architecte ?

 

Tu veux des mensualités inférieures de 30% au loyer ? T'as de l'apport ?

 

Sinon, il y a un topic dédié aux constructions de maisons
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 0658_1.htm


Message édité par papillonnette le 07-10-2007 à 18:03:00
n°17131202
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 07-10-2007 à 17:59:48  profilanswer
 

cmoa2 a écrit :

bonjour
 
j'ai plusieurs questions...
 
D'ici qqu années, une vente de terrain très intéressante va avoir lieu et je vais acheter un lot.
 
J'ai dans l'esprit de faire bâtir une maison, composée de 2 appartement de 70-80m2, et de louer ensuite les lots (700€ /mois/appartement)
 
- de facon globale, combien coute la construction d'une maison? Je table sur 1000€-1200/m2 terrain inclus, est ce réaliste ?
non. Compte au strict minimum 1000€/m² hors achat du terrain. Et à ce prix là, c'est de la maison phénix. (qui ne renaitra pas de ses cendres)
- Ce projet est il viable ? Je vise un taux de rentabilite de 10,5 % brut par année (enfin sur le papier)
Viable ? J'en sais rien. Tu nous en dit pas assez... Sur le papier tout est viable... La première question à se poser c'est de savoir si tu es sur d'avoir un taux d'occupation correct pour tes deux apparts... Et si tu parviendras bien à les louer à ce prix là.
- Je vais financer ce projet à credit (180k€). Je vise  des mensualités inferieures de 30% aux loyers. Ce genre de dossier passe t il bien auprès des banques?
Bien sur... A la condition que ton salaire disponible soit égal à 3 fois la mensualité.
- Avez vous des conseils ou avis sur un tel projet ? Des pièges à eviter ?
Surveilles bien la fiscalité...
merci


n°17131203
cedbest
Posté le 07-10-2007 à 18:36:18  profilanswer
 

cmoa2 a écrit :

bonjour
 
j'ai plusieurs questions...
 
D'ici qqu années, une vente de terrain très intéressante va avoir lieu et je vais acheter un lot.
 
J'ai dans l'esprit de faire bâtir une maison, composée de 2 appartement de 70-80m2, et de louer ensuite les lots (700€ /mois/appartement)
 
- de facon globale, combien coute la construction d'une maison? Je table sur 1000€-1200/m2 terrain inclus, est ce réaliste ?
- Ce projet est il viable ? Je vise un taux de rentabilite de 10,5 % brut par année (enfin sur le papier)
- Je vais financer ce projet à credit (180k€). Je vise  des mensualités inferieures de 30% aux loyers. Ce genre de dossier passe t il bien auprès des banques?
- Avez vous des conseils ou avis sur un tel projet ? Des pièges à eviter ?
 
merci


 
Louer un 70-80m² pour 700€ HC, c'est surement pas un trou perdu... donc je doute que 180k€ suffisent à acheter le terrain et construire les apparts.


---------------
Nos seuls limites sont celles que nous nous fixons...
n°17131204
cmoa2
Posté le 07-10-2007 à 20:42:19  profilanswer
 

Meme si j'ai un revenu locatif de 1400€, avec des mensualités de 1000€, le banquier demandera un revenu regulier 3 fois supérieur au niveau de mon salaire (soit 3000€/mois)? Le fait d'avoir des loyers de 1400€ ne suffit il pas à garantir  le paiement des interets?

n°17131205
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 07-10-2007 à 20:45:31  profilanswer
 

Qui dit que tu les auras tout le temps?
 
"La première question à se poser c'est de savoir si tu es sur d'avoir un taux d'occupation correct pour tes deux apparts... Et si tu parviendras bien à les louer à ce prix là."©Sorg  :)

n°17131206
cmoa2
Posté le 07-10-2007 à 20:57:31  profilanswer
 

oui de ce point de vue la, il n'y a pas de souci!  
Peux t on monter un dossier de pret rien qu'avec cette certitude (c plus qu'une certitude, mais je peux pas filer de donner ici :o) ?
Pour l'apport, je prefere faire tout a credit, meme si je pourrai financer cash la quasi totalité...

n°17131207
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 07-10-2007 à 21:02:10  profilanswer
 

cmoa2 a écrit :

oui de ce point de vue la, il n'y a pas de souci!  
Peux t on monter un dossier de pret rien qu'avec cette certitude (c plus qu'une certitude, mais je peux pas filer de donner ici :o) ?
Pour l'apport, je prefere faire tout a credit, meme si je pourrai financer cash la quasi totalité...


La banque n'acceptera pas comme seule garantie "Je vous promet m'sieur, J'suis sur de les louer mes deux bicoques!" . Ils vont avoir besoin d'éléments tangibles:
- Soit c'est ton salaire la garantie.
- Soit quelqu'un qui se porte caution (et c'est dans ce cas là son salaire la garantie)
 
Sinon, puisque tu dis que tu pourrais payer cash, tu peux placer ton cash sur une AV nantie au nom de la banque... C'est pour eux la meilleures des garanties.

n°17131208
vlack
Posté le 07-10-2007 à 21:16:54  profilanswer
 

Créé une entreprise :o

n°17131209
papillonne​tte
Posté le 07-10-2007 à 21:17:37  profilanswer
 

Si la mensualité est de 1000€ et le loyer de 1400€, la banque acceptera si tu as de l'épargne à côté. :)
De plus, je te conseille de prendre une assurance "loyers impayés" pour garantir le remboursement de ton prêt (au cas où un de tes locataires arrêtait de te payer son loyer).

 


Et si tu as des enfants, fais ce prêt via une SCI.

Message cité 1 fois
Message édité par papillonnette le 07-10-2007 à 21:18:18
n°17131210
weed
Posté le 11-10-2007 à 11:50:38  profilanswer
 

papillonnette a écrit :

Si la mensualité est de 1000€ et le loyer de 1400€, la banque acceptera si tu as de l'épargne à côté. :)  
De plus, je te conseille de prendre une assurance "loyers impayés" pour garantir le remboursement de ton prêt (au cas où un de tes locataires arrêtait de te payer son loyer).
 
Et si tu as des enfants, fais ce prêt via une SCI.


 
En effet à tu pensé aux impayés, aux locataires qui oublieraient de payer ?  

n°17131211
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 11-10-2007 à 16:58:34  profilanswer
 

Juste à titre d'information, ING passe les intérêts à 5% brut pendant 3 mois  
sur tous les versements faits entre le 16/10 et le 31/10 :)

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 11-10-2007 à 16:59:02

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17131213
Miles_Teg9​1
Posté le 15-10-2007 à 18:43:14  profilanswer
 

Lis ce topic est tu auras un bel élement de réponse, après pour les détails tu peux poser tes questions. ;)
 
Il n'y a pas de plus "rentable", il faut avoir des objectifs, une stratégie... La c'est pas le moment d'entrer en bourse à mon avis.

n°17131214
cedric1973
Posté le 16-10-2007 à 15:40:18  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :

Lis ce topic est tu auras un bel élement de réponse, après pour les détails tu peux poser tes questions. ;)
 
Il n'y a pas de plus "rentable", il faut avoir des objectifs, une stratégie... La c'est pas le moment d'entrer en bourse à mon avis.


Prudemment...
 


---------------
Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
n°17131215
babe0074
Posté le 16-10-2007 à 16:01:22  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

Juste à titre d'information, ING passe les intérêts à 5% brut pendant 3 mois  
sur tous les versements faits entre le 16/10 et le 31/10 :)


 
Je sais qu'ING fait souvent ce genre d'opération par contre, je n'ai jamais vu cortal le faire (pour les "déja clients" ). ?

n°17131216
Miles_Teg9​1
Posté le 16-10-2007 à 18:34:45  profilanswer
 

En général quand les gens veulent se lancer en bourse, c'est assez bourrin. lol D'où ma remarque.

n°17131217
Slyouf
Posté le 18-10-2007 à 05:11:43  profilanswer
 

Salut a tous , un petit message d'un debutant que je suis. Je vous explique ma situation actuelle. Jai laché mon taf ya a peu pres 1 ans pour me lancer comme joueur de Poker pro. ( internet et live game ) ca se passe tres bien et comme actuellement les gains de jeu ne sont pas imposables , je declare rien . Bref la jai ouvert un compte boursorama sur lequel je vais virer 20K euros que je voudrais placer tranquillement pour preparer l'avenir . Et je suis completement paumé de chez paumé , je vois quon me propose un livret a 3.5 pcent sans  plafond mais sur lequel je vais payer des impots, je lis que l'assurance vie cest pas mal mais jy comprends totaltement rien et je n'ai aucune idee de quoi prendre , fonds en euros , multi etc. Est ce que cest une bonne idee de mettre ca chez Bourso alors que j'y connais rien ? jvais ouvert un compte pour boursicoter ya quelques temps et comme je lis que ils sont bien niveau frais je me dis que il pourrait servir. On me dit que le LEP cest bien ( pas dimpots en 2006) mais je crois meme pas que Boursorama le fasse... je suis pret a bloquer 10K sur plus ou moins long terme , je suis pret a risquer un peu de mon capital ( genre 10 pcent ) si ca peut me rapporter plus que des trucs genre 4 pcent. bref je suis a la rue , si vous pouviez maider ca serait tres sympa. Voila ++

n°17131218
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 18-10-2007 à 08:44:48  profilanswer
 

Slyouf a écrit :

Salut a tous , un petit message d'un debutant que je suis. Je vous explique ma situation actuelle. Jai laché mon taf ya a peu pres 1 ans pour me lancer comme joueur de Poker pro. ( internet et live game ) ca se passe tres bien et comme actuellement les gains de jeu ne sont pas imposables , je declare rien . Bref la jai ouvert un compte boursorama sur lequel je vais virer 20K euros que je voudrais placer tranquillement pour preparer l'avenir . Et je suis completement paumé de chez paumé , je vois quon me propose un livret a 3.5 pcent sans  plafond mais sur lequel je vais payer des impots, je lis que l'assurance vie cest pas mal mais jy comprends totaltement rien et je n'ai aucune idee de quoi prendre , fonds en euros , multi etc. Est ce que cest une bonne idee de mettre ca chez Bourso alors que j'y connais rien ? jvais ouvert un compte pour boursicoter ya quelques temps et comme je lis que ils sont bien niveau frais je me dis que il pourrait servir. On me dit que le LEP cest bien ( pas dimpots en 2006) mais je crois meme pas que Boursorama le fasse... je suis pret a bloquer 10K sur plus ou moins long terme , je suis pret a risquer un peu de mon capital ( genre 10 pcent ) si ca peut me rapporter plus que des trucs genre 4 pcent. bref je suis a la rue , si vous pouviez maider ca serait tres sympa. Voila ++


 
Je propose de ne pas trainer sur ton activité professionelle qui risque de suciter plus de débat que ta question...
En ce qui concerne ton placement, les questions quu dois te poser tout d'abord sont:
- Est ce que l'argent doit être disponible librement ? ou est ce que tu acceptes qu'un retrait anticipé en cas de coup dur te fasse perdre un peu d'argent ?
- Quel risque acceptes tu de prendre sur les sommes placées ?
- Quel age a tu? As tu une famille à entretenir ? As tu des projets immobiliers en vue ?
 
Dans tout les cas, vu ta situation fiscale, je commencerai à saturer un L.E.P pour te faire un matelas de sécurité avant de réfléchir à quoi faire du reste ...

mood
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