Reprise du message précédent :
Vous validez ?

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Je veux pas gacher 500 feuilles sur un détail

Je walide, oui  

Ca flotte, mais tout n'est pas encore mouillé. L'eau monte peu à peu. Au fait c'est un papier 80 g/cm² dispo au supermarché. L'eau doit être à 5-15°C je n'ai pas de thermomètre.

Quel suspens !

A la fin si ça flotte, je coulerai le tout pour voir l'importance de la tension de surface.

Fous une goutte de produit vaisselle surtout

Le scotch a lâché et la dernière feuille est tombée au fond. En fait on dirait que le centre du paquet n'est pas mouillé et que c'est pour ça que ça continue de flotter.

edit: donc une feuille unique, mouillée coule, pour le paquet ça doit être pareil. Les feuilles sont littéralement collées, je ne peux pas les faire glisser il n'est pas du tout possible de connaitre la quantité de papier sec qui est immergé.

En même temps, ce sont les micro-bulles d'air contenue dans la matière peu dense qui fait flotter (plus ou moins), là ton papier il est à 100% impregné d'eau, tu m'étonnes John

Moi ce que j'aimerais que tu fasses pour le finish, c'est de les immerger complètement et les laisser boire l'eau, ressortir (sans abimer) la rame, la laisser égoutter qqes instants, puis la reposer sur l'eau pour voir si elle coule à pic ou tente de flotter

Ce matin, toute l'eau n'a pas encore était absorbée. Le papier semble encore sec en grande partie à la surface, il impossible d'évaluer ce qu'il en est au centre. Le bloc flotte encore. Il y a 3 feuilles du bas qui se sont décrochées du paquet et qui ont coulé.

J'aurais parié que ça coulerait, gg

Mais ça coule    
Faut juste être patient  

dites, je sais pas si je suis vraiment dans le thême du topic mais une banane ça flotte ou ça coule ?
la question me vient après avoir vu le film "l'odyssée de Pi" où ils disent qu'un régime de banane flottant, c'est pas possible.

En faisant les même calcul que pour la rame de papier, on peut déduire la flotabilité de la banane je pense. Et l'expérience est facile à réaliser, puisque ça gâche pas le régime de banane de le mettre dans l'eau. Et puis c'est l'occasion de faire le plein de vitamines.

T'as raison, on va attendre qu'il rentre chez lui.
 
Une banane seule ou un régime complet ?

 
ben comme j'ai pas de régime sous la main, je pensais d'abord bêtement à tester sur une banane, et si c'est vrai au rang banane et au rang banane+1 alors c'est peut-être vrai au rang N bananes, mais peut-on faire une dichotomie entre la banane et son régime à ce niveau là ?

Je suis pas calé en physique mais je pense qu'il y a un rapport entre la masse totale et la surface en contact avec l'eau à ne pas dépasser pour que ça flotte.
 
Du coup, selon la forme du régime tu peux avoir des résultats différents.
Ajoute à ça la différence de densité qu'il peut y avoir entre des bananes vertes et bien mûres, ça fait pas mal de paramètres à prendre en compte.
 
Faut tester.

 
En tout cas, j'ai un élément de réponse : la chair de banane, ça flotte dans le punch  

Un régime, c'est avec la peau, ça change quand même pas mal de choses  

Notez qu'on flotte plus facilement dans l'eau de mer, plus dense car salée.

Ouais, et moins bien dans le punch, moins dense car alcoolisé !

Non, seulement la densité va compter. (à un poil de couilles près )

La densité de quoi ?
D'une banane ou du régime ?

 
ça devrait être la même en théorie, non ?

 
 
Oui ça sera la même

 
Ah bah non, parce qu'il y a aussi la tige ! Ptêt que de la tige de banane, ça coule ! Ahah !
 
Donc on sait déjà que :
La chair de banane, ça flotte dans le punch (donc forcément aussi dans l'eau salée)
 
Ce qu'on ignore :
La peau de banane, ça flotte ?
La tige de banane, ça flotte ?
 
Je propose donc de faire les 2 expériences manquantes : flottaison de peau de banane, et flottaison de tige de banane.
 
Enfin je ne pense pas que la forme du régime de banane présente des concavités qui feraient que la flottabilité du tout serait plus importante que la flottabilité de ses constituants (comme pour un bateau en métal, par exemple)

Ok  
 
Mais j'avais prévenu :

J'aimerais qu'on ne perde pas de vue si possible l'interet de la démarche, à savoir "survivre au moins temporairement à la noyade en haute mer en se raccrochant au premier régime de banane passant à portée de main"

J'ai pas de banane.

Merci, c'est ce à quoi je pensais quand je parlais de la surface.
C'est dû à quoi ?

En tout cas sur le papier ça pourrait marcher  

 

 
et avec la ramette, tu peux pagayer.

La flottaison d'un bateau c'est plutot l'air contenue dans le volume d'eau déplacé qui compte.

Ah bah simplement au fait que la poussée d'Archimède est égale au poids de l'eau déplacée (en gros tu regarde l'ensemble du volume immergé du bateau, et ben le bateau est "allégé" du poids correspondant à ce volume d'eau). Autrement dit, ce n'est pas parce qu'un bateau est fait en métal qu'il a la densité du métal, vu qu'il n'est pas plein.  
 
Si tu fais le rapport de la masse du bateau au volume qu'aurait un paquet cadeau contenant le bateau, par exemple, bah tu trouves un truc bien inférieur à 1, donc qui flotte. Même si le bateau est fait en plomb.

Donc la forme du régime a bien une influence au final non ?

Non, parce qu'il n'y a pas de telle "creusité" dans un régime de banane. C'est plutôt un assemblage simple d'objets convexes, sans grande concavité

Alors que s'il présentait moins de rotondités il pourrait flotter de manière bien plus péremptoire

C'est parti !

Ce matin en partant, j'ai immergé le bloc avec un poids. L'ensemble est resté sous l'eau plus de 10H.

En rentrant j'ai retiré le poids du paquet et le bloc est remonté à la surface.
J'ai sorti le bloc de l'eau et je l'ai ouvert à différentes pages :

Déjà c'est vachement plus lourd. J'aurais du peser le tout avant l'expérience.
Il doit bien y avoir ~1cm de pages dans la couche inférieure et 0.5 cm niveau supérieure qui sont mouillées à 100%.
Concernant les feuilles entre ces deux couches c'est assez variable. Il y a des zones où l'eau s'est plus facilement infiltrée et 30% de la surface est sèche, et d'autres où 80% de la surface est sèche l'eau, ne forme qu'un cadre de 1 cm de largeur.

J'ai pris la première feuille totalement imbibée et je l'ai mise dans l'eau elle a flotté. Je l'ai immergé elle a coulé.
J'ai pris un bloc de 1cm de feuilles totalement imbibé et je l'ai mis à l'eau. Il a coulé petit à petit.

edit: si vous avez des questions n'hésitez pas avant que ça parte aux recyclage

Si une seule feuille mouillée flotte mais coule si immergé je pense qu'on peut dire que c'est grace à la tension de surface.

A mon avis, un bloc 100% trempé coule. Un bloc sec coulera lentement en perdant des feuilles par le bas peu à peu. Un bloc sec attaché de manière à rendre les feuilles solidaires diminue la perméabilité et donc diminue la vitesse à laquelle le bloc coulera.
 
Il n'y a pas un cas où l'eau ne pourrait aller au centre ? Ca ne dépend pas de la pression de l'eau ?

Le truc c'est qu'une rame de papier sortie d'usine est bien compressée, 0 espace entre les feuilles qui sont collées entres elles via un effet ventouse (qui porte un nom que j'ai oublié).
 
Ca fausse le resultat, l'eau n'ayant accès à toute la matière. C'est un peu comme si on faisait l'experience en mettant la rame dans un sac plastique hermétiquement fermé.
 
J'invalide donc cette experience de la rame
 
Cela dit... l'experience sur une feuille unique prouve qu'une feuille gorgée d'eau coule (on écarte la flottaison dûe à la tension de surface, qui serait de toute façon rompue avec davantage de poids en feuilles mouillées).
 
Résultat: Une quantité X de papier mouillé coule, si le poids de papier X est suffisant pour rompre la tension de surface de l'eau.
 
Une rame de papier solidaire flotte, du fait de son herméticité à l'eau, et grâce à l'air contenu.