Si seulement....

Je ne parle pas du même cas donc, mais dans mon cas concrètement ça a voulu dire au pire 5 mois pour un rachat d'AV.

 
C'était pour un virement externe (pas AV), je crois que le compte était bloqué et donc non utilisable.

Ce que je trouve fou, c'est les gens qui essaient de cacher la vraie raison du retrait...
C'est si dur pour vous de dire la vérité ?

 
C'est un motif légitime donc si l'assureur rechigne c'est :
1/ réclamation
2/ lettre AR
3/ mediateur
4/ procès

Tout à fait.
 
Dans la pratique, ça n'arrivera jamais au procès. Et même très très rarement au médiateur.
Mais faut compter quelques mois pour avoir le retrait effectif. Et de l'énergie, et de l'influx nerveux. (Et des scans, des impressions, et des tours à la Poste).
 
Donc dans mon cas c'est CTO. Donc soit 3 clics, soit 3 clics.

Tout à fait.
 
Dans la pratique, ça n'arrivera jamais au procès. Et même très très rarement au médiateur.
Mais faut compter quelques mois pour avoir le retrait effectif. Et de l'énergie, et de l'influx nerveux. (Et des scans, des impressions, et des tours à la Poste).
 
Donc dans mon cas c'est CTO. Donc soit 3 clics, soit 3 clics.

Moi qui voulait ouvrir une AV, je vais laisser tomber

 
Il faut une des AV, c'est la base pour un épargnant français en termes de fiscalité et succession selon moi.
 
On joue à se faire peur le jour de Noël, ne pas s'effrayer pour autant  

 
Il faut une AV, c'est la base pour un épargnant français en termes de fiscalité et succession selon moi.
 
On joue à se faire peur le jour de Noël, ne pas s'effrayer pour autant  

Moi qui voulait ouvrir une AV, je vais laisser tomber

 
Il faut une AV, c'est la base pour un épargnant français en termes de fiscalité et succession selon moi.
 
On joue à se faire peur le jour de Noël, ne pas s'effrayer pour autant  

Si pas de logique successorale (sans rentrer dans le débat sur le bien fondé ou non d'une famille toi et moi, on est pas sur le cab'), est-ce que l'AV a un quelconque intérêt versus un CTO ?

Si pas de logique successorale (sans rentrer dans le débat sur le bien fondé ou non d'une famille toi et moi, on est pas sur le cab'), est-ce que l'AV a un quelconque intérêt versus un CTO ?

 
La dernière fois que j’ai effectué l’opération pour un proche, j’ai indiqué que c’était pour placer sur une assurance vie plus qualitative moins bourrée de frais.
 

 
Le CTO tu te fais taxer dès le premier euro de PV, certes avec quelques abattements (50% pour un durée de détention entre 2 et 8ans, 65% au delà),
 

Oui. L'intérêt c'est que c'est une enveloppe. Tu peux arbitrer sans déclencher de fiscalité.
Le CTO, chaque vente déclenche la fiscalite.

Bien entendu
 
Le CTO tu te fais taxer dès le premier euro de PV, certes avec quelques abattements (50% pour un durée de détention entre 2 et 8ans, 65% au delà), mais la flat tax actuelle c'est tout de même 30% sans compter que nos gouvernants aimeraient la supprimer ou a minima l'augmenter. L'univers d'investissement est moins large, les options également.
 
A l'inverse une AV, sans revenir donc sur les abattements en terme de transmission, te permet après 8ans une fiscalité réduite grâce à une franchise d'intérêts de 9 200€ pour un couple et une fiscalité de 24.70% pour les 150k€ premiers k€ versés (flat tax classique au-delà).
 
Par ailleurs, les banquiers rechignent beaucoup moins à faire des montages "exotiques" / avance titres / Lombard  / In Fine sur une AV que sur un CTO. Et notamment car une AV peut proposer un fonds en euros, qui reste, malgré le contexte, un support sécurisé de grande qualité à mon sens. Cela permet de piloter très finement une clause d'arrosage, ce que l'on ne peut pas forcément faire en CTO sur lequel la volatilité est souvent plus élevée et où les fonds monétaires/obligataires moins compétitifs qu'un fonds € d'un acteur performant (= souvent en ligne donc).
 
Autre point fondamental, cette enveloppe permet de domicilier une variété importante de fonds qu'on ne retrouve pas forcément sur CTO, de manière non exhaustive : SCI, SCPI, OPCI, PE, Produis structurés, fonds datés à échéance etc.
Bref un bon contrat à architecture ouverte de qualité reste une brique indispensable pour l'investisseur avisé, même sans problématique successorale, en complément d'un CTO mais surtout d'un PEA avant toute chose.
 
Pour un profil lambda avoir 2 -3 contrats me semble un choix opportun.

Ce n'est plus le cas pour les achats récents.

Ce qui est moins étonnant dans l'absolu.
Qu'on vérifie la provenance de l'argent pour être sûr que c'est pas de l'argent sale est plus logique que de casser les pieds aux gens pour leurs sous.
 
Pour mémoire la réponse du médiateur de l'assurance, ça peut servir...
https://www.lafinancepourtous.com/o [...] s-fournir/
« il n’existe pas de liste précise de motif de retrait et a priori tous les motifs sont recevables du moment qu’ils sont licites. Dans ce cas précis, le besoin de trésorerie est un motif recevable, ce qui ne remet pas en cause la possibilité pour l’assureur de solliciter des justificatifs et/ou précisions sur la destination des fonds. Nous conseillons à cette épargnante d’écrire au service réclamation de sa compagnie d’assurance en faisant part de son mécontentement ».

 
Bien entendu
 
Le CTO tu te fais taxer dès le premier euro de PV, certes avec quelques abattements (50% pour un durée de détention entre 2 et 8ans, 65% au delà), mais la flat tax actuelle c'est tout de même 30% sans compter que nos gouvernants aimeraient la supprimer ou a minima l'augmenter. L'univers d'investissement est moins large, les options également.
 
A l'inverse une AV, sans revenir donc sur les abattements en terme de transmission, te permet après 8ans une fiscalité réduite grâce à une franchise d'intérêts de 9 200€ pour un couple et une fiscalité de 24.70% pour les 150k€ premiers k€ versés (flat tax classique au-delà).
 
Par ailleurs, les banquiers rechignent beaucoup moins à faire des montages "exotiques" / avance titres / Lombard  / In Fine sur une AV que sur un CTO. Et notamment car une AV peut proposer un fonds en euros, qui reste, malgré le contexte, un support sécurisé de grande qualité à mon sens. Cela permet de piloter très finement une clause d'arrosage, ce que l'on ne peut pas forcément faire en CTO sur lequel la volatilité est souvent plus élevée et où les fonds monétaires/obligataires moins compétitifs qu'un fonds € d'un acteur performant (= souvent en ligne donc).
 
Autre point fondamental, cette enveloppe permet de domicilier une variété importante de fonds qu'on ne retrouve pas forcément sur CTO, de manière non exhaustive : SCI, SCPI, OPCI, PE, Produis structurés, fonds datés à échéance etc.
Bref un bon contrat à architecture ouverte de qualité reste une brique indispensable pour l'investisseur avisé, même sans problématique successorale, en complément d'un CTO mais surtout d'un PEA avant toute chose.
 
Pour un profil lambda avoir 2 -3 contrats me semble un choix opportun.

Bien entendu

Le CTO tu te fais taxer dès le premier euro de PV, certes avec quelques abattements (50% pour un durée de détention entre 2 et 8ans, 65% au delà), mais la flat tax actuelle c'est tout de même 30% sans compter que nos gouvernants aimeraient la supprimer ou a minima l'augmenter. L'univers d'investissement est moins large, les options également.

A l'inverse une AV, sans revenir donc sur les abattements en terme de transmission, te permet après 8ans une fiscalité réduite grâce à une franchise d'intérêts de 9 200€ pour un couple et une fiscalité de 24.70% pour les 150k€ premiers k€ versés (flat tax classique au-delà).

Par ailleurs, les banquiers rechignent beaucoup moins à faire des montages "exotiques" / avance titres / Lombard / In Fine sur une AV que sur un CTO. Et notamment car une AV peut proposer un fonds en euros, qui reste, malgré le contexte, un support sécurisé de grande qualité à mon sens. Cela permet de piloter très finement une clause d'arrosage, ce que l'on ne peut pas forcément faire en CTO sur lequel la volatilité est souvent plus élevée et où les fonds monétaires/obligataires moins compétitifs qu'un fonds € d'un acteur performant (= souvent en ligne donc).

Autre point fondamental, cette enveloppe permet de domicilier une variété importante de fonds qu'on ne retrouve pas forcément sur CTO, de manière non exhaustive : SCI, SCPI, OPCI, PE, Produis structurés, fonds datés à échéance etc.
Bref un bon contrat à architecture ouverte de qualité reste une brique indispensable pour l'investisseur avisé, même sans problématique successorale, en complément d'un CTO mais surtout d'un PEA avant toute chose.

Pour un profil lambda avoir 2 -3 contrats me semble un choix opportun.

Si on exclut les questions de transmission et qu’on est pas à l’aise avec le fait que l’argent soit chez des assureurs (pour les raisons avancées par Tanguy12), est-ce qu’il ne vaut pas mieux (i) remplir son PEA (ii) remplir AV(s) jusqu’à 150k€ (iii) le reste sur CTO?

Non il ne FAUT pas une AV, ça dépend complètement de ta situation et de tes objectifs de transmission (ou de non transmission).

Objectivement je ne vois pas de situation d'un épargnant français stable fiscalement qui ne nécessite pas d'AV.

Aucune descendance comme CB, ça sert à rien.

Qu’est-ce qui remplace le F€ en CTO? Fonds monétaires?

Aucune descendance comme CB, ça sert à rien.

Objectivement je ne vois pas de situation d'un épargnant français stable fiscalement qui ne nécessite pas d'AV.

Aucune descendance comme CB, ça sert à rien.

Si je comprends bien il y a une franchise sur les intérêts jusqu’à 9200 euros pour un couple, donc il y a un quand meme un avantage même pour CB non (si PEA plein bien sûr)?

Ah oui tiens, surprenant ça !
L'offre initiale allait du 01NOV2024 au 31OCT2025
Ils ont prolongé l'offre jusqu'au 31DEC2025, une bonne chose. Mais le passage d'ordre en décembre 2024 ne va pas être remboursé ?

Les abattements évoqués dans mon post initial concernent les titres acquis avant 2018. Après : nada.

Oui à court terme passé 8 ans AV>CTO malgré les frais d'UC avec l'abattement.
À long terme CTO>AV.

Mais donc pourquoi conseille-t-on une AV pour des placements long terme avant même de considérer un CTO ?

 
Objectivement je ne vois pas de situation d'un épargnant français stable fiscalement qui ne nécessite pas d'AV.

Ben moi, par exemple, je n'en ai pas l'utilité. Essaie de voir plus loin que toi.

Je t'invite au partage.    
 
Quel est ta situation qui ne justifie pas d'AV ?

Des Chocapic® et du lait qui rendent gros ?
On aura tout entendu en cette veille de Noël.

Le rachat est passé ?  

T’as eu un appel du service commercial ?

Je t'invite au partage.    
 
Quel est ta situation qui ne justifie pas d'AV ?

 
Pas sur mais ça doit être le rendement minimum qu'ils verseraient si quelqu'un décidait de procéder à un rachat total en cours d'année.  

En l'occurrence, pas de descendance et non imposable. Dans ce cas, l'AV n'a selon moi que des inconvénients par rapport à un CTO.

La vraie question, tu mets le lait avant ou après les céréales?