Reprise du message précédent :

Retraits partiels exonérés en totalité d'IR sur une AV à maturité ?  
 
D'une certaine manière en faisant ça, les sommes injectées initialement qui ont produit des intérêts génèrent un revenu défiscalisé ?

 
Il y a un enfant handicapé dans la famille ? Si oui, sous conditions, les versements destinés à cet enfant dans une AV sont déductibles en partie (voir rente survie/epargne handicap). C'est le fonctionnement "théorique" de l'AV : on cotise pour un tiers qui touche le capital ou une rente en cas de décès.  
 
Il ne faut jamais oublier que la partie "placement pour soi" est un détournement du fonctionnement normal de l'AV.  
Actuellement, en utilisation "placement", on rédige une clause bénéficiaire parce que c'est obligé (ou on utilise la clause-type), on verse des primes, et puis on change d'avis et on demande à l'assureur de cesser en partie de nous assurer pour récupérer notre pognon. Détournement tout à fait accepté et encadré par toutes les parties prenantes (régulateur, l'Etat, assureurs, émetteurs d'obligs, etc.) qui y trouvent leur compte mais ce n'est pas l'objet initial de l'AV.
 
Sinon, ils ont peut-être pour référence les très anciens contrats. Je crois qu'au tout début de l'AV, on pouvait déduire une partie des versements de ses revenus (à moins que je confonde avec le PEA).

Je demanderai par curiosité mais c'est toujours complique de poser la question à la belle famille !

 
 
 
 
 Pas mal à 27 ans  
Entrepreneur ou héritier ?
 

hfrien

C'était le cas il y a une vingtaine d'années : les primes versées dans une AV réduisaient ton IR ! De 25% des sommes versées de mémoire...

 
 
Ptain si c'est ça, c'était énorme    
10k-20k€ épargnés par an en AV, et pour le HFRien moyen ça permettait de régler 0 IR au lieu de 2,5-5k€    

HFRien, 800 0000 € de patrimoine à 27 ans, circulez y a rien à voir, c'est la moyenne haute du hfrien, l'équivalent de 2000 € mis de côté par mois pendant 40 ans, admettons qu'il travaille depuis 4 ans, avec un salaire de 20 000 € par mois (la moyenne haute hfrienne), ça se fait tranquillement  

 
 
 
GFF j'en ai, rien à gérer car il y a un gérant qui fait tout ! C'est une SCPI.
 
Sinon, si allergie à la bourse, 100% fond euros, mais c'est dommage, sur une durée de 10 ans, même si tu n'aimes pas la bourse tu peux y aller un peu sans risque et doper un peu sa performance (voir ma demonstration)

Déductibles des revenus, plutôt non ?
Ca semble un peu gros de déduire directement des impôts... Ca revient à se payer les impôts à soi-même...

Mais sinon, oui, ça + les OAT à 8% dans le PEA, l'avoir fiscal (crédit d'impôt chaque fois qu'on touche un dividende), le seuil de cessions, c'était la belle vie. Mais faut pas oublier que les pauvres babyboomers ont des fois une maison à l'Ile de Ré qui coûte cher à entretenir, et que les héritiers vont devoir payer des droits de succession dessus Heureusement que le gouvernement réduit les droits de succession, d'ailleurs.
Sinon, les pauvres héritiers devraient vendre la maison de famille où ils ont grandi alors que c'est bien sympa comme résidence secondaire. Et puis c'est familial, c'est sain, c'est pas de la spéculation boursière.

Non, y'a pas à dire, ca donne vraiment l'impression qu'ils ont optimisé le truc dans les années 70 à 90, qu'ils ont barricadé le système derrière eux, remonté le pont-levis, mis des crocodiles dans les douves et que régulièrement ils nous balancent des factures par les meurtières du château-fort pour qu'on les paye.
Et que si on est pas content (genre on optimise nos consommations et nos placements), la milice vient prélever directement là où il y a à prendre.

C'était l'age d'or...

Non, beaucoup moins.
Tu oublies l'effet des revenus de ce patrimoine...

 
Je me suis amusé à faire le décompte sur l'origine de mon patrimoine.
1/3 "dons"
1/3 revenus pros (moins dépenses courantes) => avec 3 années d'expat avec 0 dépenses dans un pays "dangereux" €€€€
1/3 revenus du patrimoine (50% à 70% de mon patrimoine an actions, donc difficile d'aller chercher plus...)
 
Je suis un poil plus vieux, mais loin des 800k€ (+50% à faire   ).

Voilà ce que je disais juste au dessus.
A partit d'un certain patrimoine, les revenus que l'on en tire devienne aussi importants, voir plus, que les revenus du travail !

C'est tout de suite plus facile quand tu as eu de l'expat et des donations ça StephaneF (ou quand tu vends une startup)
 
Quand tu fais ton boulot, avant de générer un patrimoine qui s'auto entretien (que j'estime à environ 80 000 €) il faut bosser un sacrée paquet d'année...

Oui, mais c'est parce que je suis majoritairement investis en actions, obligations, SICAV... J'optimise.
 
Si on reste sur du classique, livret A, LDD, PEL etc... Tu peux diviser par deux voire trois.

 
Expat tout seul tu peux avoir juste comme en France, voire moins. Les expats qui paient bien deviennent plus rares et c'est des conditions difficiles.
 
Il faut bosser 5 à 10 ans je pense (plutôt 10). 100k en gros
 
Le plus difficile c'est d'amorcer la pompe.

Bien ce que je dis  

Plus facile avec une donation c'est sûr... (je dis pas ça pour toi je ne connais pas ton cas perso)

 
 
Comme on m'a dit sur le forum IH, il suffit de bosser, quand on ne gagne que 6k€/mois on quitte sa planque et on se sort les doigts du cul, c'est pas plus dur qu'il y a 30 ans    

 
 
C'est trop ça      

 
IH ??

 
 
500k€ à ton age (30 ans ?) c'est sympa quand même    
Ne reste plus qu'à trouver une fille qui gagne correctement sa vie et tu es rentier    

 
Je viens de dire que les donations c'est 1/3 de mon patrimoine juste au dessous.  
 
De toute façon, la pompe aurait été amorcé avec mon expat. Le vrai gain de cette partie donation, c'est prendre conscience qu'il faut gérer efficacement l'argent (car difficilement gagné, facilement dilapidé) et qu'il ne faut pas faire confiance à son banquier (faire soi-même).
 
 
C'est une chose d'amorcer la pompe, mais après il faut gérer efficacement.  
 
Avant, quand je ne connaissais pas, mon patrimoine travaillait à 3% annuel. Maintenant, ma moyenne sur 5 ans est de 7,5%
Dans le premier cas, dans 10 ans, j'ai juste 34% en plus (et c'est l'inflation). Dans le second, j'ai 106% en plus !
 
La donation à court terme c'est bien, mais si on laisse dormir, la valeur se perd vite.
 
Il est aussi important d'avoir des flux financiers venant de son boulot (=> faire de l'investissement progressif plutôt que du one shot).

 
 
Investisseur Heureux    

 
Tu prêches un convaincu    

 
En patrimoine, c'est l'inverse, mais ça ne me dérange pas.      
 
 
Elle a juste peur quand elle voit mon histoire de crédit conso pour investir.

 
Le nom du topic laisse présager une faune très particulière qui y gravite dessus...  

 
il y en a 2
 
 

 
faut aller plus loin que les chiffres bruts pour le choix banque en dur/banque sur le net
déjà tous les frais sont négociables
ensuite j'ai accès à des fiscalistes pour tout ce qui est transmission, déclarations. Ca représente 3 ou 4 jours de boulot par an, combien me couterait un spécialiste, j'ose pas savoir. Pas sûr que Bourso ou autre le propose et j'ai pas envie de me taper le code des impôts tous les ans.
Plus les autres conseils car c'est pas ma passion de suivre les actualités éco ...
 
et surtout, une agence dans mon patelin, c'est 10 emplois. Ca fait 10 famille dans le canton, c'est une école qui reste, la Poste et des commerces qui restent, le financement des exploitations du village ...
 
tout ca représente bien plus que les quelques centaines d'euros potentielles de frais en plus par an
 
mais je comprends que, selon sa situation personnelle, on ne soit pas sensible à ces arguments    
 
 
 

 
j'ai toujours du mal à conseiller des GF à des personnes qui n'en ont pas envie de base (et pourtant j'en ai et j'en suis très content)
de plus, hors ISF et/ou succession fortement taxée, l'intérêt me semble plus limité même sur les GFF (faut pas oublier les frais d'entrée, je sais pas trop ce qui se fait habituellement sur les GFF)

Ils sortent d'où les fiscalistes d'une banque en dur ? Si tu as accès à ça c'est de la gestion privé ou alors c'est pas des fiscalites.

Ton argent il sert surtout à payer les investissements de ta banques dans des produits exotiques (puisqu'en France on aime les banques universelles ou le citoyen paie pour que les banques investissent , le truc à peu près contraire au principe d'une banque en théorie) , et accessoirement, à payer des personnes.  

banque privée, ouais
mais avec 800k€ patrimoine, il y aura accès
 
au CA, je suis quand même dans une banque régionale, avec des caisses locales
ses investissements dans les boites régionales me font y rester
 
edit : fiscaliste est peut-être pas le bon terme    
mais j'ai eu des propositions de montage assez tordus

Le concept m'interpelle, tu peux développer STP?

Tu parles d'un expert qui a, entre autres, des connaissances fiscales poussées, un gestionnaire de patrimoine quoi, je t'avais compris si c'est ça que tu voulais dire.

Bourso ne fait pas de gestion de ce type pour l'instant, mais de toutes façons, je ne passerais pas par une banque pour avoir un gestionnaire de patrimoine, perso, je préfèrerais avoir un gestionnaire indépendant et moins enclin à me proposer un des produits de la banque.

Mais ça reste très théorique vu que j'en ai pas besoin, déjà parce que mon patrimoine est minable à côté de celui de l'HFRien moyen, et aussi parce que j'ai les connaissances suffisantes

Il fallait réinvestir au plus bas

Lu ici : http://assurance-vie.comprendrecho [...] sans_frais
 

 
On leur dit ?  

J'en profite pour ajouter un petit calcul simple qui m'est utile :  
 
On connaît tous le CAGR (taux de rendement annuel) et le ratio Sharpe (risque par rapport à un placement sans risque).
 
Pour ma part je préfère utiliser le CAGR ajusté au risque avec le calcul suivant :  
 
CAGR ajusté = CAGR(%) * (1 - volatilité(%)).
 
Ainsi pour CAGR 17, volatilité 17 : CAGR ajusté = 14,11
 
 

 
 
Je m'en suis chargé, je ne peux pas laisser de telles conneries écrites    

 
Lequel ?

 
Celui d'emprunter pour un investissement financier j'imagine.  
 
C'est acceptable par un organisme d'ailleurs ?
 
Admettons qu'on ait déjà 10 000€ sur un livret qui dorment. Emprunter 10 000€ à 4% pour placer à 7% (avec les risques comportés de "prévision" ), permettrait d'utiliser un levier sans risquer d'être sous un pont à la fin.

Tu peux dévoyer un crédit consommation pour emprunter. J'ai déjà pris des crédits suite à des offres en promotion de banques en dur type "Jeunes actifs".  
Type prendre 4.000€ sur 12 mois à 3% pour acheter du rendement.  
 
En général tu n'as pas de questions de la banque sur la destination des fonds.  
J'avais fait ça car j'étais expatrié 2 ans et ma RP était loué.