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Quelle est la part de produits financiers à effet de levier (ex : ETF à effet de levier, produits dérivés, etc.) dans la totalité de votre patrimoine net hors immobilier physique ?
Ce sondage expirera le 24-11-2024 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

n°71608335
blinkfan70
Posté le 28-09-2024 à 11:24:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Halfsup a écrit :


 
Effet de levier, démembrement, revenu régulier, fiscalité différente, diversification...
 
Ca troll j'espère ?


 
Le revenu régulier quand les SCPI auront perdu 30% de leurs valeurs ça va moins rigoler


---------------
Dura lex, sed lex
mood
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Posté le 28-09-2024 à 11:24:49  profilanswer
 

n°71608408
Praise
Posté le 28-09-2024 à 11:40:16  profilanswer
 

blinkfan70 a écrit :

 

Impossible de s’endetter pour acheter des scpi en AV, ou alors j’ai loupé un truc ?


En effet.

 

Endettement uniquement scpi en direct.

 


n°71608412
Praise
Posté le 28-09-2024 à 11:40:53  profilanswer
 

blinkfan70 a écrit :

 

Le revenu régulier quand les SCPI auront perdu 30% de leurs valeurs ça va moins rigoler

 

Tant que les revenus restent intacts  :sweat:

 

n°71608432
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 28-09-2024 à 11:45:10  profilanswer
 

blinkfan70 a écrit :


 
Mais pourquoi s’emmerder avec des SCPI?
 
Bientôt 800 K d’etf et ça monte sans rien faire, lazy lazy… Y’a aucune raison de s’emmerder avec autre chose


 
Tu as quoi comme ETF ? 800k sur du World ?  
 

blinkfan70 a écrit :


 
Impossible de s’endetter pour acheter des scpi en AV, ou alors j’ai loupé un truc ?


 
J'ai déjà pensé à revendre mon appart à 100k, dont il me reste 80k de CRDU, ne pas rembourser le pret, pour acheter des SCPI en AV (entres autres)

n°71608450
sereniteso​leil
Posté le 28-09-2024 à 11:50:16  profilanswer
 

blinkfan70 a écrit :

 

Impossible de s’endetter pour acheter des scpi en AV, ou alors j’ai loupé un truc ?

 

En exagérerant à peine c'est la partie en gras qui est juste, et dans les rares cas où tu arrives àbavoir un crédit ça sera flèche sur certaines scpi, souvent minables


Message édité par serenitesoleil le 28-09-2024 à 11:51:00
n°71608469
blinkfan70
Posté le 28-09-2024 à 11:55:06  profilanswer
 

Agmoh a écrit :


 
Tu as quoi comme ETF ? 800k sur du World ?  
 


 

Agmoh a écrit :


 
J'ai déjà pensé à revendre mon appart à 100k, dont il me reste 80k de CRDU, ne pas rembourser le pret, pour acheter des SCPI en AV (entres autres)


 
80% world, 10% psp5, 10% pust… Ah et 10K de AI


---------------
Dura lex, sed lex
n°71608495
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 28-09-2024 à 12:01:09  profilanswer
 

blinkfan70 a écrit :

 

80% world, 10% psp5, 10% pust… Ah et 10K de AI


vrais reconnaissent vrais.  [:toobar]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°71608499
Praise
Posté le 28-09-2024 à 12:02:03  profilanswer
 

blinkfan70 a écrit :

 

80% world, 10% psp5, 10% pust… Ah et 10K de AI

 

Simple et efficace.

 

Un peu de PUST pour le fun.

 

n°71608515
kimmeria
Posté le 28-09-2024 à 12:06:00  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

J'ai déjà pensé à revendre mon appart à 100k, dont il me reste 80k de CRDU, ne pas rembourser le pret, pour acheter des SCPI en AV (entres autres)


Contractuellement, tu es obligé de rembourser le prêt si tu vends l'appart. Si tu ne préviens pas la banque, tu prends plusieurs risques :
- le jour où la banque le découvre, elle peut exiger le remboursement immédiat du CRD (+ des pénalités), ce qui t'obligera à vendre tes SCPI peut-être au pire moment.
- l'assurance emprunteur associée au prêt pourra refuser de t’indemniser en cas de sinistre (maladie, hospitalisation, invalidité, décès, etc).
- la garantie du prêt, souvent une caution mutuelle, pourra poser problème à intervenir en cas de difficulté à rembourser. Si c'est une hypothèque prise sur l'appart vendu, c'est encore pire (mais dans ce cas la banque sera forcément avertie de la vente par le notaire).
- probablement d'autres trucs que je n'ai plus en tête.
- etc.

 

Tous ces risques pour acheter des SCPI, ça ne me semble pas du tout être une bonne stratégie.

Message cité 1 fois
Message édité par kimmeria le 28-09-2024 à 12:16:58
n°71608643
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 28-09-2024 à 12:31:05  profilanswer
 

blinkfan70 a écrit :

 

Mais pourquoi s’emmerder avec des SCPI?

 

Bientôt 800 K d’etf et ça monte sans rien faire, lazy lazy… Y’a aucune raison de s’emmerder avec autre chose


Pour diversifier, non?

 

Si j'étais pas déjà ultra exposé à l'immo en dur ( [:patrick58s:1]) , j'aurais sans doute pris des scpi en av .

 

Pour la simplicité et la liquidité [:andre1980:7]

Message cité 1 fois
Message édité par mlon le 28-09-2024 à 12:33:21

---------------
^_^
mood
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Posté le 28-09-2024 à 12:31:05  profilanswer
 

n°71608655
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 28-09-2024 à 12:34:28  profilanswer
 

mlon a écrit :


Pour diversifier, non?

 

Si j'étais pas déjà ultra exposé à l'immo en dur ( [:patrick58s:1]) , j'aurais sans doute pris des scpi en av .

 

Pour la simplicité et la liquidité [:andre1980:7]


Mais ça vaut le coup de diversifier si cela revient à prendre de moins bons produits ?


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°71608675
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 28-09-2024 à 12:39:31  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


Mais ça vaut le coup de diversifier si cela revient à prendre de moins bons produits ?


Ça, tu ne peux le savoir qu'à posteriori ...


---------------
^_^
n°71608718
chienBlanc
Posté le 28-09-2024 à 12:49:27  profilanswer
 

blinkfan70 a écrit :


 
Mais pourquoi s’emmerder avec des SCPI?
 
Bientôt 800 K d’etf et ça monte sans rien faire, lazy lazy… Y’a aucune raison de s’emmerder avec autre chose


Parce que ce n'est pas le même type d'actifs. Il faut de l'immobilier dans un patrimoine équilibré.  
100% actions, c'est pas de la bonne gestion de patrimoine.


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°71608725
homunculus
Posté le 28-09-2024 à 12:50:08  profilanswer
 

blinkfan70 a écrit :


 
80% world, 10% psp5, 10% pust… Ah et 10K de AI


 
Etf AI?

n°71608744
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 28-09-2024 à 12:54:24  profilanswer
 

Air liquide


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Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
n°71608754
kimmeria
Posté le 28-09-2024 à 12:57:09  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Parce que ce n'est pas le même type d'actifs. Il faut de l'immobilier dans un patrimoine équilibré.  
100% actions, c'est pas de la bonne gestion de patrimoine.


 
Suffit d'avoir une RP, celle-ci va naturellement prendre un très gros pourcentage du patrimoine. Ajouter des SCPI en sus, ça génère justement un déséquilibre en faveur de l'immo.

n°71608791
canseliet
Posté le 28-09-2024 à 13:03:01  profilanswer
 

Ghm80 a écrit :

Je vais être encore plus extrême que Tuxerman sur le coup, mais pour moi, tous les héritages en France devraient être exonérés de tout droit de succession au moins jusqu'à 1 million par enfant, et en sortant totalement la RP
 
Édit : et j'oubliais aussi, toute PME transmise à ses enfants doit aussi se voir totalement exonérée de droits de succession


 
Tout à fait d'accord avec ça
 
ok pour taxer les grandes fortunes qui ont les moyens de structurer cela
mais faire payer à des enfants des taxes sur une maison ou un appartement dans lequel ils ont vécu toute leur vie et qu'ils doivent vendre pour payer les taxes, ce n'est pas normal.
Non à la taxation sur l'héritage des classes moyennes.


---------------
Mon avenir est sur le zinc, d'un bistrot des plus cradingues.
n°71608795
chienBlanc
Posté le 28-09-2024 à 13:03:27  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


 
Suffit d'avoir une RP, celle-ci va naturellement prendre un très gros pourcentage du patrimoine. Ajouter des SCPI en sus, ça génère justement un déséquilibre en faveur de l'immo.


 
Malgré notre RP, l'immo ne représente que 53% de notre patrimoine.  [:michel_cymerde:7]  
 
https://i.imgur.com/5ls87Ht.png


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°71608801
haliey wel​ch
Posté le 28-09-2024 à 13:04:25  profilanswer
 


C'est Al (a majuscule et l minuscule), pas AI

n°71608805
chienBlanc
Posté le 28-09-2024 à 13:04:54  profilanswer
 

canseliet a écrit :


 
Tout à fait d'accord avec ça
 
ok pour taxer les grandes fortunes qui ont les moyens de structurer cela
mais faire payer à des enfants des taxes sur une maison ou un appartement dans lequel ils ont vécu toute leur vie et qu'ils doivent vendre pour payer les taxes, ce n'est pas normal.
Non à la taxation sur l'héritage des classes moyennes.


 
En quoi c'est une justification ?  
De plus à 50 ans, t'en a un peu rien à foutre de la baraque de papa/maman. Tu as déjà la tienne.


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°71608807
LooKooM
Modérateur
Posté le 28-09-2024 à 13:05:46  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :


Pas rétroactif j'imagine ?


 
Un avenant impacte généralement tous les contrats actifs. Donc bien rétroactif.
 

Ashkaran a écrit :


Mais ça vaut le coup de diversifier si cela revient à prendre de moins bons produits ?


 
Débat récurrent. Diversifier avec de l'or, Diversifier avec des small caps, Diversifier avec des emergents,...la liste est longue.
 
Diluer l'excellence avec la médiocrité, ce n'est pas une diversité qui tire vers le haut généralement. Le but n'est pas de diversifier outre mesure mais d'optimiser.
 
Les SCPI ont théoriquement des avantages de stabilité et de démembrement. En pratique il ne s'agit ni de la bonne forme de véhicule (liquidité factice, frais atroces...) ni de la bonne classe d'actif (trop européen, trop politisée...) pour optimiser sa capitalisation à long terme.

n°71608814
LooKooM
Modérateur
Posté le 28-09-2024 à 13:07:11  profilanswer
 

mlon a écrit :


Ça, tu ne peux le savoir qu'à posteriori ...


 
Ben non, pas besoin de tester pour savoir que beaucoup de produits et/ou classe d'actif sont sans grand intérêt à long terme vs une bête articulation fonds euros/obligations et actions mondiales de pays développés.

n°71608830
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 28-09-2024 à 13:11:19  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

 

En quoi c'est une justification ?
De plus à 50 ans, t'en a un peu rien à foutre de la baraque de papa/maman. Tu as déjà la tienne.


Sauf si c'est une demeure qui est dans la famille depuis 5 générations.

 

Mais dans ce cas, faut s'organiser, bordel  ©


---------------
^_^
n°71608838
chienBlanc
Posté le 28-09-2024 à 13:12:25  profilanswer
 

mlon a écrit :


Sauf si c'est une demeure qui est dans la famille depuis 5 générations.  
 
Mais dans ce cas, faut s'organiser, bordel  ©


 
Bah oui, dans ce cas tu la rachètes. Avec ton pognon.  [:michel_cymerde:7]


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°71608852
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 28-09-2024 à 13:14:49  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Ben non, pas besoin de tester pour savoir que beaucoup de produits et/ou classe d'actif sont sans grand intérêt à long terme vs une bête articulation fonds euros/obligations et actions mondiales de pays développés.


Ah tu connais la perf des actions mondiales de pays développés pour les 15 prochaines années ?

 

Genre allez, la zone euro d'ici 15 ans .

 


Les numéros du loto tu fais aussi ? :D

Message cité 1 fois
Message édité par mlon le 28-09-2024 à 13:15:18

---------------
^_^
n°71608854
Peyes
Posté le 28-09-2024 à 13:15:38  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :


Pas rétroactif j'imagine ?


 
au contraire, je vois pas comment ca ne pourrait pas l'etre  [:tinostar]

n°71608858
chienBlanc
Posté le 28-09-2024 à 13:16:25  profilanswer
 

Peyes a écrit :


 
au contraire, je vois pas comment ca ne pourrait pas l'etre  [:tinostar]


Bah oui, sinon ça n'aurait aucun effet.  :D


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°71608868
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 28-09-2024 à 13:18:53  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

 

Bah oui, dans ce cas tu la rachètes. Avec ton pognon. [:michel_cymerde:7]

 

:jap:

 

Mais encore faut-il avoir une fiscalité un peu stable quand-même.

 

Là t'es obligé de prévoir très grosse maille pour prévoir l'instabilité... Sans doute autour de 50% de marge de manœuvre si tu veux être certain de ton coup.

 


chienBlanc a écrit :


Bah oui, sinon ça n'aurait aucun effet. :D

 

Ça aurait pu être que les nouveaux investissements... Mais oui ça semble logique  :jap:


---------------
^_^
n°71608879
Trotamundo​s
Posté le 28-09-2024 à 13:21:34  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

Suffit d'avoir une RP, celle-ci va naturellement prendre un très gros pourcentage du patrimoine. Ajouter des SCPI en sus, ça génère justement un déséquilibre en faveur de l'immo.


Suffit, lol. Pour tout le monde les conditions ne sont pas réunies pour acheter sa RP, à commencer par le financement, la potentielle mobilité géographique ou l'arrivée d'un héritier.

LooKooM a écrit :

Un avenant impacte généralement tous les contrats actifs. Donc bien rétroactif.


Peyes a écrit :

au contraire, je vois pas comment ca ne pourrait pas l'etre [:tinostar]


Mince. Je vais vendre toutes celles qui peuvent l'être, c'était la condition pour en avoir dans mon patrimoine. Si c'est illiquide je trouve que le rapport bénéfice/risque ne vaut plus le coup.

n°71608892
Trotamundo​s
Posté le 28-09-2024 à 13:24:04  profilanswer
 

Faut que je relise les conditions générales mais dans le cas d'un avenant unilatéral on n'est quand même contraint par d'éventuelles pénalités (vente avant 3 ans...) ?

n°71608917
blinkfan70
Posté le 28-09-2024 à 13:29:13  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


 
Suffit d'avoir une RP, celle-ci va naturellement prendre un très gros pourcentage du patrimoine. Ajouter des SCPI en sus, ça génère justement un déséquilibre en faveur de l'immo.


 
Ouaip RP+ 2 RS pour environ 1200 K brut, ça fait déjà beaucoup trop d’immo pour moi


---------------
Dura lex, sed lex
n°71608928
the-monk
Ça passait c'était beau
Posté le 28-09-2024 à 13:31:48  profilanswer
 

Bonjour,

 

Je débarque sur le topic, plus habitué des sujets orientés voitures et je connais très mal les produits financiers.  :whistle:

 

Dans le cadre d'une succession, j'ai une question sur des fonds ISR dans lesquels mon père avait investi.

 

Mon intérogation principale actuel est pour le fond suivant : https://www.societegeneralegestion. [...] 0010431015

 

Le nom du fond me laisse à penser que c'est un produit financier créé par la SG. (Il est actuellement investi compte titre ordinaire à la SG.)

 

Je souhaite potentiellement fermer l'ensemble des comptes que mon père avait à la SG. Est ce que, d'après vous, ce fond pourrait être transféré vers un CTO d'une autre banque?

 

Merci d'avance

Message cité 4 fois
Message édité par the-monk le 28-09-2024 à 13:35:31
n°71608965
sereniteso​leil
Posté le 28-09-2024 à 13:39:21  profilanswer
 

the-monk a écrit :

Bonjour,

 

Je débarque sur le topic, plus habitué des sujets orientés voitures et je connais très mal les produits financiers.  :whistle:

 

Dans le cadre d'une succession, j'ai une question sur des fonds ISR dans lesquels mon père avait investi.

 

Mon intérogation principale actuel est pour le fond suivant : https://www.societegeneralegestion. [...] 0010431015

 

Le nom du fond me laisse à penser que c'est un produit financier créé par la SG. (Il est actuellement investi compte titre ordinaire à la SG.)

 

Je souhaite potentiellement fermer l'ensemble des comptes que mon père avait à la SG. Est ce que, d'après vous, ce fond pourrait être transféré vers un CTO d'une autre banque?

 

Merci d'avance

 

Tout d'abord bon courage à toi...

 

Pour en venir au produit, 2,95 % de frais de gestion pour un truc que n'importe qui sur le topic bourse pourrait faire  :pt1cable:  :love:

 

798 millions d'actifs net, une machine à cash, la rentabilité de ce fonds pour SG / Amundi est probablement stupéfiante.

 

Ils ne font que reprendre des valeurs du CAC40 en modifiant sa composition, vraiment n'importe qui avec des connaissances boursières pourrait le faire.

 

On a une illustration parfaite d'un fonds qui ne sert absolument à rien à part ponctionner l'argent des gens.

Message cité 1 fois
Message édité par serenitesoleil le 28-09-2024 à 13:46:37
n°71608973
cmoadd
Posté le 28-09-2024 à 13:41:49  profilanswer
 

the-monk a écrit :

Bonjour,
 
Je débarque sur le topic, plus habitué des sujets orientés voitures et je connais très mal les produits financiers.  :whistle:  
 
Dans le cadre d'une succession, j'ai une question sur des fonds ISR dans lesquels mon père avait investi.
 
Mon intérogation principale actuel est pour le fond suivant : https://www.societegeneralegestion. [...] 0010431015
 
Le nom du fond me laisse à penser que c'est un produit financier créé par la SG. (Il est actuellement investi compte titre ordinaire à la SG.)
 
 Je souhaite potentiellement fermer l'ensemble des comptes que mon père avait à la SG. Est ce que, d'après vous, ce fond pourrait être transféré vers un CTO d'une autre banque?
 
Merci d'avance


 
Hello
 
Aucun intérêt, il sous performe grandement son indice de référence. Autant vendre et prendre un ETF CAC40 ou MSCI France. En plus il est gavé de frais (proche de 3% :ouch:).
 
Après encore mieux serait de passer sur un ETF Europe ou Monde. Pourquoi prendre un risque supplémentaire en ce concentrant sur la France uniquement ?

Message cité 1 fois
Message édité par cmoadd le 28-09-2024 à 13:42:34
n°71609068
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 28-09-2024 à 13:59:38  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


Contractuellement, tu es obligé de rembourser le prêt si tu vends l'appart. Si tu ne préviens pas la banque, tu prends plusieurs risques :
- le jour où la banque le découvre, elle peut exiger le remboursement immédiat du CRD (+ des pénalités), ce qui t'obligera à vendre tes SCPI peut-être au pire moment.
- l'assurance emprunteur associée au prêt pourra refuser de t’indemniser en cas de sinistre (maladie, hospitalisation, invalidité, décès, etc).
- la garantie du prêt, souvent une caution mutuelle, pourra poser problème à intervenir en cas de difficulté à rembourser. Si c'est une hypothèque prise sur l'appart vendu, c'est encore pire (mais dans ce cas la banque sera forcément avertie de la vente par le notaire).
- probablement d'autres trucs que je n'ai plus en tête.
- etc.
 
Tous ces risques pour acheter des SCPI, ça ne me semble pas du tout être une bonne stratégie.


 
 
Oui j'étais au courant des possibles emmerdes en cas de découverte de la banque.
Ca ne me fais pas peur.
 
Ca ferait davantage sens sur un panaché de classe d'actif ?

n°71609082
evildeus
Posté le 28-09-2024 à 14:01:59  profilanswer
 

Tu as de l’immobilier dans le world :o

n°71609111
Ghm80
Posté le 28-09-2024 à 14:05:12  profilanswer
 

mlon a écrit :


Sauf si c'est une demeure qui est dans la famille depuis 5 générations.

 

Mais dans ce cas, faut s'organiser, bordel ©

 

J'avais déjà expliqué sur je ne sais plus quel topic, que c'est mon cas, j'ai racheté la maison familiale en payant la part de mes frangins. Maison qui est dans la famille depuis 8 générations, et je trouve scandaleux d'avoir du payer les droits de succession qu'on a payé alors que l'Etat s'est largement servi depuis 1805. Une honte !

n°71609176
evildeus
Posté le 28-09-2024 à 14:17:17  profilanswer
 

the-monk a écrit :

Bonjour,
 
Je débarque sur le topic, plus habitué des sujets orientés voitures et je connais très mal les produits financiers.  :whistle:  
 
Dans le cadre d'une succession, j'ai une question sur des fonds ISR dans lesquels mon père avait investi.
 
Mon intérogation principale actuel est pour le fond suivant : https://www.societegeneralegestion. [...] 0010431015
 
Le nom du fond me laisse à penser que c'est un produit financier créé par la SG. (Il est actuellement investi compte titre ordinaire à la SG.)
 
 Je souhaite potentiellement fermer l'ensemble des comptes que mon père avait à la SG. Est ce que, d'après vous, ce fond pourrait être transféré vers un CTO d'une autre banque?
 
Merci d'avance


Condoleance  
Oui tu peux et non ça n’a aucun intérêt. Remplace par du world ou du world ESG si c’est ce que tu veux.

n°71609199
kimmeria
Posté le 28-09-2024 à 14:22:39  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Malgré notre RP, l'immo ne représente que 53% de notre patrimoine.  [:michel_cymerde:7]


53% c'est déjà beaucoup trop :/

n°71609211
evildeus
Posté le 28-09-2024 à 14:26:27  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


53% c'est déjà beaucoup trop :/


+1 en net on doit être à 1/3 (40% brut) et on a la même surface financière que le couple CB et notre appartement est valorisé 2 fois plus :o

n°71609221
Kyjja
Liquefaction imminente
Posté le 28-09-2024 à 14:28:54  profilanswer
 

Question arbitrage :

 

J'ai sur mon AV Bourso du monétaire : Generali Trésorerie ISR B  ( FR0010233726 ) qui performe bien mal : 2,39% TRI alors que j'ai versé début 03/2023 (donc dans la belle courbe ascendante : https://www.morningstar.fr/fr/funds [...] F0GBR04G92 )

 

Est ce que ça vous semble déconnant de liquider ça pour all-in en WLD ?

 

N'étant pas résident fiscal FR, j'écope de :
- Impôt annuel 0,1% sur toutes les UC détenus
- IR sur les dividendes (35%), incluant donc ce que génère les fonds euros. => https://www.moneyland.ch/fr/gains-b [...] ons-impots

 

Y a moyen de se faire rembourser (ou pas) cet impôt, mais v'là la paperasse internationnale pour récupérer 40 balles

Message cité 1 fois
Message édité par Kyjja le 28-09-2024 à 14:31:09

---------------
HWBot | Conso GPU | Who's who PSU | Mes BD \o/ | GReads | MSpaint
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