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Quelle est la part de produits financiers à effet de levier (ex : ETF à effet de levier, produits dérivés, etc.) dans la totalité de votre patrimoine net hors immobilier physique ?
Ce sondage expirera le 24-11-2024 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

n°71602846
gloinfred
Posté le 27-09-2024 à 11:24:37  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

burnout62 a écrit :


Taxer pour faire rentrer des sous, sans justification. OK donc le principe est de taxer pour collecter de l'argent, peu importe ce qui est taxé... on taxe et on réfléchit plus tard :D


 
Le principe c'est plutôt:
- j'ai besoin de X pour faire tourner le pays
- comment je fais pour récupérer ces X? Je taxe le travail? Le patrimoine? L'héritage? avec un barème progressif ou une flat tax?...
 
Ce sont des choix ultra dimensionnants pour le fonctionnement de la société.

mood
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Posté le 27-09-2024 à 11:24:37  profilanswer
 

n°71602862
gloinfred
Posté le 27-09-2024 à 11:25:55  profilanswer
 


 
Il n'a pas l'air d'y avoir beaucoup d'étudiant en médecine ou en école d'ingé derrière cette banderole. :o

n°71602882
evildeus
Posté le 27-09-2024 à 11:28:19  profilanswer
 

gloinfred a écrit :


 
A 20 ans on est globalement idéaliste, con et manipulable : ça peut expliquer pas mal de choses. :jap:  
 
Par contre vers 35 ans, l'immense majorité des gens est techniquement en situation de faire un bilan et de se projeter (on sait globalement quelle carrière on va avoir et on peut évaluer son héritage à un ou deux vaches prêt). La réalité, c'est que les gens ne se posent pas ces questions et qu'ils défendent des positions sans avoir réfléchi aux conséquences.


 [:pierroclastic:5] J'ai fait +60% sur mon salaire à ... 35 ans , et un certains nombre espère le gros lot :o

Message cité 2 fois
Message édité par evildeus le 27-09-2024 à 11:29:21
n°71602888
Trotamundo​s
Posté le 27-09-2024 à 11:28:56  profilanswer
 

gloinfred a écrit :

Le principe c'est plutôt:
- j'ai besoin de X pour faire tourner le pays
- comment je fais pour récupérer ces X? Je taxe le travail? Le patrimoine? L'héritage? avec un barème progressif ou une flat tax?...
 
Ce sont des choix ultra dimensionnants pour le fonctionnement de la société.


+1. Il n'y a pas à avoir de logique, ce sont des choix sociétaux.

n°71602890
gimmeshelt​er
Breton abstème...
Posté le 27-09-2024 à 11:29:25  profilanswer
 

evildeus a écrit :


 [:pierroclastic:5] J'ai fait +60% sur mon salaire à ... 35 ans et non c'était pas anticipable.


 
J'ai divisé le mien par 3 à 50 ans mais c'est un choix  :D


---------------
«Si vous ne trouvez pas le moyen de gagner de l’argent pendant que vous glandez sur Hfr, vous travaillerez jusqu’à votre mort» ChienBlanc
n°71602922
evildeus
Posté le 27-09-2024 à 11:31:51  profilanswer
 

Shaad a écrit :


 
Absolument.  :jap:  
Mais quelle que soit sa vie, ses moyens actuels, ses choix ou ses priorités, sa conclusion telle qu'elle est présentée fait froid dans le dos : il ne dit pas "je ferai autrement ou autre chose", non, il dit bien "je profiterai de la vie....".  :sweat:  
Bah oui, on en a qu'une et elle passe vite.  
 
Et si le sacrifice pour ses enfants est communément admis par la société, voire même salué, vous êtes vous déjà posé la question du ressenti des enfants en question ? Qu'en pensent-il eux ? Admiratifs du sacrifice de leurs parents ? ou plutôt sentiment de culpabilité ?  
J'imagine que les 2 sont possibles. En tout cas si j'étais dans cette situation d'apprendre que mes parents s'étaient d'une manière ou d'une autre 'sacrifié', privé de quoi ce que ce soit ou simplement n'aient pas profité pleinement de la vie pour que j'ai la chance de m'acheter un clapier parisien @300K€ à 20 ans ou pour me payer un diplôme ronflant @coup de frais de scolarité de 50K€/an, je sais que c'est bien le 2e type de sentiment qui primerait dans mon cas.


La vie c'est des choix, que tu épargnes ou pas. Tu sacrifies toujours quelque-chose, avoir des enfants c'est aussi un sacrifice :o, donc rien de neuf  :hello:

n°71602964
evildeus
Posté le 27-09-2024 à 11:37:35  profilanswer
 

bibi773 a écrit :

Hello je vois que y a pas mal de fan Boursorama, on cherche a faire un compte titre joint.
Madame est sur trade république, il ne le font pas, on a regarder Boursorama qui semble beaucoup moins intéressant mais ils font des comptes titres joints x).
 
Je voulais savoir (en comptes titre joints) si bourso est si bien que ça ou si il y a mieux?
Est ce qu'ils font le PFU?
est-il possible que madame transfert ses actions sur un autre broker ou pas le choix de sortir pour rentrer, à savoir qu'il y a pas grand chose, à peine 2k? (dans l'idée d'avoir un compte titre joints)
 
Car je pense que 2 comptes séparés est moins intéressant, si je me trompe ne pas hésiter.


Pourquoi moins intéressant d'avoir 2 CTOs? C'est le même impact financier.
 
Après je sais pas si bourso le fait :)

n°71602992
evildeus
Posté le 27-09-2024 à 11:41:41  profilanswer
 

gimmeshelter a écrit :


 
J'ai divisé le mien par 3 à 50 ans mais c'est un choix  :D


 :jap: Voilà les choses sont beaucoup plus mouvent aujourd’hui qu'il y a 50 ans...

n°71603028
macbeth
personne n est parfait
Posté le 27-09-2024 à 11:45:11  profilanswer
 

Ce topic me fascine, je ne comprends pas comment vous pouvez gagner "autant" de pagnon et passer tellement de temps à alimenter ce topic.
 
Perso je gagne des clopinettes mais j'ai un boulot qui me laisse 80% de temps libre et pourtant je n'arrive pas à tout lire :lol:


---------------
-Groland, je mourirai pour toi.
n°71603045
evildeus
Posté le 27-09-2024 à 11:47:16  profilanswer
 

macbeth a écrit :

Ce topic me fascine, je ne comprends pas comment vous pouvez gagner "autant" de pagnon et passer tellement de temps à alimenter ce topic.
 
Perso je gagne des clopinettes mais j'ai un boulot qui me laisse 80% de temps libre et pourtant je n'arrive pas à tout lire :lol:


Multitasking :p

mood
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Posté le 27-09-2024 à 11:47:16  profilanswer
 

n°71603056
Trotamundo​s
Posté le 27-09-2024 à 11:48:18  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Multitasking :p


Pareil, d'ailleurs mon objectif c'est d'arrêter ça. Je suis sûr que c'est bien plus bénéfique pour mon cerveau de ne pas faire 1000 choses à la fois [:marlene_sasseur:8]

n°71603081
alien64
you touch my tralala
Posté le 27-09-2024 à 11:51:24  profilanswer
 

Bonjour à tous, j'ai besoin des conseils des spécialistes du topic.
Il y a deux mois j'ai ouvert un compte Yuh pour placer de l'argent hors zone € en CHF.
J'alimente ce compte en € depuis Monabanq sans frais de virement international, la Suisse faisant partie de la zone SEPA.
Par contre sur le change entre € et CHF Yuh prend une commission de 0.95%, c'est pas monstrueux mais il doit être possible de trouver mieux ?
J'ai un pote qui par exemple passe via une étape intermédiera par Revolut. J'entends aussi pas mal parler de Wise, une autre à conseiller ?
 
Idem j'aimerais ouvrir un compte sur Freedom24 qui est aux USA mais a priori en Europe semble référencé à Chypre (donc zone SEPA).
Le but c'est de bénéficier de la rémunération du compte courant "D" et des CAT en USD. Votre avis ? (notamment en comparaison de Trade Republic)

n°71603095
Peyes
Posté le 27-09-2024 à 11:53:12  profilanswer
 

macbeth a écrit :

Ce topic me fascine, je ne comprends pas comment vous pouvez gagner "autant" de pagnon et passer tellement de temps à alimenter ce topic.
 
Perso je gagne des clopinettes mais j'ai un boulot qui me laisse 80% de temps libre et pourtant je n'arrive pas à tout lire :lol:


 
j'ai un boulot qui me laisse enormément de temps libre, je suis ultra efficace quand je bosse, je connais parfaitement mes clients, tout en ayant un salaire a 6 chiffres  :sol:  
 
ca repond aussi au forumeur page precedente qui considère que je gache ma vie a coffrer un max :d

n°71603129
Peyes
Posté le 27-09-2024 à 11:58:03  profilanswer
 

-Sarah- a écrit :

Conseiller grandes fortunes?


moi ?


Message édité par Peyes le 27-09-2024 à 12:01:22
n°71603137
evildeus
Posté le 27-09-2024 à 11:58:53  profilanswer
 

alien64 a écrit :

Bonjour à tous, j'ai besoin des conseils des spécialistes du topic.
Il y a deux mois j'ai ouvert un compte Yuh pour placer de l'argent hors zone € en CHF.
J'alimente ce compte en € depuis Monabanq sans frais de virement international, la Suisse faisant partie de la zone SEPA.
Par contre sur le change entre € et CHF Yuh prend une commission de 0.95%, c'est pas monstrueux mais il doit être possible de trouver mieux ?
J'ai un pote qui par exemple passe via une étape intermédiera par Revolut. J'entends aussi pas mal parler de Wise, une autre à conseiller ?
 
Idem j'aimerais ouvrir un compte sur Freedom24 qui est aux USA mais a priori en Europe semble référencé à Chypre (donc zone SEPA).
Le but c'est de bénéficier de la rémunération du compte courant "D" et des CAT en USD. Votre avis ? (notamment en comparaison de Trade Republic)


Tu te prends quand même bien la tête pour gagner des cacahuète. Tu oublies le risque du taux de change  :hello:  
 
Wise oui pour le transfert. Perso je l'utilise pour USD. Tu peux aussi pour placer sur Wise.
 
 
Oublie pas de déclarer tes comptes à l’étranger et de remplir manuellement les intérêts perçus chaque année.


Message édité par evildeus le 27-09-2024 à 12:07:14
n°71603198
coco2782
Posté le 27-09-2024 à 12:07:28  profilanswer
 

alien64 a écrit :

Bonjour à tous, j'ai besoin des conseils des spécialistes du topic.
Il y a deux mois j'ai ouvert un compte Yuh pour placer de l'argent hors zone € en CHF.
J'alimente ce compte en € depuis Monabanq sans frais de virement international, la Suisse faisant partie de la zone SEPA.
Par contre sur le change entre € et CHF Yuh prend une commission de 0.95%, c'est pas monstrueux mais il doit être possible de trouver mieux ?
J'ai un pote qui par exemple passe via une étape intermédiera par Revolut. J'entends aussi pas mal parler de Wise, une autre à conseiller ?
 
Idem j'aimerais ouvrir un compte sur Freedom24 qui est aux USA mais a priori en Europe semble référencé à Chypre (donc zone SEPA).
Le but c'est de bénéficier de la rémunération du compte courant "D" et des CAT en USD. Votre avis ? (notamment en comparaison de Trade Republic)


 
j'utilise revolut en abonnement gratuit pour changer l'equivalent de 1000 euros par mois de USD sans frais perso
 
ça permet de lisser mes ventes d'actions de ma boite sur le broker americain à la fois sur l'année + le faire sans frais

n°71603294
gloinfred
Posté le 27-09-2024 à 12:22:31  profilanswer
 

evildeus a écrit :


 [:pierroclastic:5] J'ai fait +60% sur mon salaire à ... 35 ans , et un certains nombre espère le gros lot :o


 
Qu'est ce que tu ne comprends pas dans "l'immense majorité" ?

n°71603340
Peyes
Posté le 27-09-2024 à 12:30:49  profilanswer
 


non, ingénieur dans la "tech" :jap:
d'où le job intellectuellement stimulant que je continue tant que ca me plaît :)

n°71603344
fugacef
Posté le 27-09-2024 à 12:31:14  profilanswer
 

LittleFinger22 a écrit :


 
Ils créent un nouveau fonds Euro tous les trois ans, et ferment le fonds Euro précédent.
Et on a affreusement l'impression qu'ils bidouillent le taux du nouveau au détriment de l'ancien (vu qu'il y a une grosse partie de décision commerciale dans l'annonce du taux)...
Ca leur permet d'afficher un taux anormalement élevé pour le nouveau et donc d'attirer le chaland.
Si tu as du fonds Euro chez eux il faut constamment suivre leurs "innovations" pour basculer sur le nouveau fonds au plus tôt...
Il n'est pas nécessaire de sortir de l'enveloppe en théorie vu que le nouveau fonds est normalement accessible.
 
Mais perso dès que j'atteins les 8 ans (bientôt), je ne garde Spirit que pour les UC et je bascule la partie Fonds Euro sur une autre AV.


Merci pour l'info, je m'y attelle (un mois après, gestion lazy :o)
 
J'ai une AV Spirit avec du Fonds Euro Général et du ALT2 (et du Amundi IE000BI8OT95). Mon ALT2, mieux vaut le mettre sur Fonds Euro Nouvelle Génération ou Fonds Euro Général ? Mon interface Sylvea a l'air un peu flinguée, je ne vois aucune performance :sweat: Merci  :jap:

n°71603378
coco2782
Posté le 27-09-2024 à 12:37:46  profilanswer
 

Peyes a écrit :


non, ingénieur dans la "tech" :jap:
d'où le job intellectuellement stimulant que je continue tant que ca me plaît :)


 
Kopain  :hello:

n°71603384
evildeus
Posté le 27-09-2024 à 12:38:47  profilanswer
 

gloinfred a écrit :


 
Qu'est ce que tu ne comprends pas dans "l'immense majorité" ?


L'immense majorité s'attends peut être à un gros lot :o

n°71603588
chienBlanc
Posté le 27-09-2024 à 13:22:30  profilanswer
 

Bientôt le procès de l'arnaque aux manuscrits.
 
Gérard Lhéritier, le Madoff des manuscrits : un scandale à un milliard d'euros devant la justice
https://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] e-20240927
 

Citation :

Plus gros acheteur de manuscrits au monde, cet autodidacte prétendait transformer les vieux papiers en or et faire la fortune des petits épargnants. Il sera jugé en 2025.


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°71603595
gloinfred
Posté le 27-09-2024 à 13:23:47  profilanswer
 

evildeus a écrit :


L'immense majorité s'attends peut être à un gros lot :o


 
Ce qui revient à confirmer ce que je disais: l'immense majorité est complètement dans les choux... :pt1cable:


Message édité par gloinfred le 27-09-2024 à 13:38:02
n°71603669
Matthewz
Posté le 27-09-2024 à 13:33:10  profilanswer
 

macbeth a écrit :

Ce topic me fascine, je ne comprends pas comment vous pouvez gagner "autant" de pagnon et passer tellement de temps à alimenter ce topic.
 
Perso je gagne des clopinettes mais j'ai un boulot qui me laisse 80% de temps libre et pourtant je n'arrive pas à tout lire :lol:


 
la composition avec le temps.
 
"if you can't find a way to make money will you sleep, you will work till you die."

n°71603777
Nico77
Posté le 27-09-2024 à 13:49:50  profilanswer
 

macbeth a écrit :

Ce topic me fascine, je ne comprends pas comment vous pouvez gagner "autant" de pagnon et passer tellement de temps à alimenter ce topic.
 
Perso je gagne des clopinettes mais j'ai un boulot qui me laisse 80% de temps libre et pourtant je n'arrive pas à tout lire :lol:


 
De mon xp, plus t’es payé et plus tu glandes.

n°71603943
canseliet
Posté le 27-09-2024 à 14:13:04  profilanswer
 

Nico77 a écrit :


 
De mon xp, plus t’es payé et plus tu glandes.


 
 
pas mon xp en tout cas


---------------
Mon avenir est sur le zinc, d'un bistrot des plus cradingues.
n°71603956
chienBlanc
Posté le 27-09-2024 à 14:15:02  profilanswer
 

Nico77 a écrit :


 
De mon xp, plus t’es payé et plus tu glandes.


 
Ce qui est sûr, c'est que plus tu as un poste élevé, moins tu es compétent pour ce poste.
 
C'est le fameux Principe de Peter !  [:moundir]  
https://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_de_Peter
 
Je le vérifie tous les jours...  :jap:


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°71604172
suzebull
Posté le 27-09-2024 à 14:43:31  profilanswer
 

gloinfred a écrit :

 

J’arrête sur le sujet après çette réponse, mais vraiment, j’espere que tu ne penses pas serieusement que ce qui fait une famille c’est le pognon que les parents filent aux gamins.


Ben non je n'ai pas dit ça.
Je dis juste que si on considère le patrimoine comme appartenant à une famille au lieu d'un individu (ce qui a du sens à mon avis car on a évidemment pas la même relation avec notre partenaire et nos enfants qu'avec des inconnus), alors taxer l'héritage n'a pas de sens.

 
Rajman a écrit :


Et puis on pourrait rétorquer que ce système de pensée est égoïste et ne fait pas société vu qu'on veut garder le pognon dans son clan et pas pour le bien commun plus généralisé (pour la commune, région, pays etc)
Bref, spa un argument du tout. :o


On a déjà toutes sortes de taxes et impôts qui servent au bien commun.
Et avec ton raisonnement, n'importe qui qui épargne un peu d'argent chaque mois est égoïste car il pourrait le donner au bien commun.

n°71604742
Rajman
Faculté
Posté le 27-09-2024 à 15:53:00  profilanswer
 


suzebull a écrit :


On a déjà toutes sortes de taxes et impôts qui servent au bien commun.
Et avec ton raisonnement, n'importe qui qui épargne un peu d'argent chaque mois est égoïste car il pourrait le donner au bien commun.


Pas avec mon raisonnement. Mais si tu pousses le raisonnement, disons de gauche, a fond ben oui certains peuvent aller jusqu'à penser jusque là.
Et je ne juge pas, c'est de l'idéologie en fait. Ça se rapproche de la religion à ce niveau.


---------------
« Je mourrai au moins pour quelque chose. Je ne regrette rien. Si chaque Juif en avait descendu autant que moi, il n’y aurait plus d’armée nazie »
n°71604744
Bahamut22
Light is right !
Posté le 27-09-2024 à 15:53:33  profilanswer
 

gloinfred a écrit :


 
Le principe c'est plutôt:
- j'ai besoin de X pour faire tourner le pays
- comment je fais pour récupérer ces X? Je taxe le travail? Le patrimoine? L'héritage? avec un barème progressif ou une flat tax?...
 
Ce sont des choix ultra dimensionnants pour le fonctionnement de la société.


Pour moi faut taxer principalement l'héritage
Ca encouragerait peut-être davantage les gens à profiter de la vie et éviter cette escalade abominable sur le "toujours plus"
Les enfants... il faut les aider c'est sûr, mais c'est bien qu'ils gardent les pieds sur terre, ça ne peut que leur rendre service


---------------
Si tu utilises ton clignotant plus de 5 secondes, c'est que t'as rien compris de son utilité !
n°71604754
gloinfred
Posté le 27-09-2024 à 15:54:59  profilanswer
 

suzebull a écrit :


Ben non je n'ai pas dit ça.
Je dis juste que si on considère le patrimoine comme appartenant à une famille au lieu d'un individu (ce qui a du sens à mon avis car on a évidemment pas la même relation avec notre partenaire et nos enfants qu'avec des inconnus), alors taxer l'héritage n'a pas de sens.


 
Techniquement, aujourd'hui c'est un peu ce qu'on fait et on est en train d'achever l'ascenseur social. "Pauvre tu nais pauvre tu mourras..."
 
D'un point de vue sociétal, j'ai du mal à penser que ce soit optimal.
 

suzebull a écrit :


On a déjà toutes sortes de taxes et impôts qui servent au bien commun.
Et avec ton raisonnement, n'importe qui qui épargne un peu d'argent chaque mois est égoïste car il pourrait le donner au bien commun.


 
La petite différence étant que cet argent, l'individu a déjà été imposé dessus quand il l'a récupéré.

n°71604774
chienBlanc
Posté le 27-09-2024 à 15:58:10  profilanswer
 

gloinfred a écrit :


La petite différence étant que cet argent, l'individu a déjà été imposé dessus quand il l'a récupéré.


En quoi ça justifie que le donataire reçoive 100k sans aucune imposition, alors qu'ils paierait au moins 40k de charges et d'impôts si c'était du salaire ?
Rien.

Message cité 2 fois
Message édité par chienBlanc le 27-09-2024 à 15:59:14

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°71604852
Messij
Posté le 27-09-2024 à 16:08:26  profilanswer
 

suzebull a écrit :


Ben non je n'ai pas dit ça.
Je dis juste que si on considère le patrimoine comme appartenant à une famille au lieu d'un individu (ce qui a du sens à mon avis car on a évidemment pas la même relation avec notre partenaire et nos enfants qu'avec des inconnus), alors taxer l'héritage n'a pas de sens.
 


 
95% du topic dans ses bilans, precise bien qu'il s'agit d'un bilan solo et non en couple  ;)


---------------
WOW chien beaucoup
n°71604891
chienBlanc
Posté le 27-09-2024 à 16:13:14  profilanswer
 

Messij a écrit :


 
95% du topic dans ses bilans, precise bien qu'il s'agit d'un bilan solo et non en couple  ;)


Ce qui n'a pas de sens quand tu es sous le régime standard de la communauté réduite aux acquêts.  [:michel_cymerde:7]  


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°71604919
JB0660
Posté le 27-09-2024 à 16:17:32  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


En quoi ça justifie que le donataire reçoive 100k sans aucune imposition, alors qu'ils paierait au moins 40k de charges et d'impôts si c'était du salaire ?
Rien.


 
+1

n°71604965
Nico77
Posté le 27-09-2024 à 16:22:36  profilanswer
 

Messij a écrit :


 
95% du topic dans ses bilans, precise bien qu'il s'agit d'un bilan solo et non en couple  ;)


 
Ce qui n'a pas de sens si on considère que toutes les stats insee concernent les ménages.

n°71605005
Elguiweb
Posté le 27-09-2024 à 16:28:25  profilanswer
 

Des avis sur le nième fonds € Spirica Objectif Climat ?
https://www.linxea.com/assurance-vi [...] if-climat/
 
Il est précisé que "L'espérance de rendement non garantie est au moins égale à celle du Fonds Euro Nouvelle Génération".
 
Du coup quel est l'intérêt d'avoir encore une ligne sur le fonds € NG ?
 
En cas de "bascule" vers le nouveau fonds €, il vaut mieux attendre le versement de la ppb 2024 du fonds NG sinon je crois qu'on ne touchera rien du tout au titre de 2024.

Message cité 1 fois
Message édité par Elguiweb le 27-09-2024 à 16:34:35
n°71605061
evildeus
Posté le 27-09-2024 à 16:36:34  profilanswer
 

gloinfred a écrit :


 
Techniquement, aujourd'hui c'est un peu ce qu'on fait et on est en train d'achever l'ascenseur social. "Pauvre tu nais pauvre tu mourras..."

D'un point de vue sociétal, j'ai du mal à penser que ce soit optimal.
 


C'est faut mais bon  :sleep:

Message cité 3 fois
Message édité par evildeus le 27-09-2024 à 16:37:20
n°71605103
suzebull
Posté le 27-09-2024 à 16:41:22  profilanswer
 

Messij a écrit :


95% du topic dans ses bilans, precise bien qu'il s'agit d'un bilan solo et non en couple ;)


Pour présenter son bilan sur un forum on fait bien ce qu'on veut.
Pour moi le but est de montrer nos décisions d'investissement et leurs résultats donc ça me paraît logique de ne prendre en compte que le patrimoine qu'on gère nous même.

n°71605108
Shaad
Posté le 27-09-2024 à 16:42:04  profilanswer
 

evildeus a écrit :


C'est faut mais bon  :sleep:


 
Alors disons autrement : quelqu'un qui nait riche a beaucoup plus de chance de mourir riche que quelqu'un qui nait pauvre.  
 
Et d'un coup, 2 des 3 principes fondamentaux de la république française, ceux-là même qui constituent sa devise officielle prennent un p'tit coup de vieux.  :D  
 

Message cité 3 fois
Message édité par Shaad le 27-09-2024 à 16:45:40
n°71605115
Lagoon57
Posté le 27-09-2024 à 16:43:19  profilanswer
 

Shaad a écrit :


 
Alors disons autrement : quelqu'un qui nait riche a beaucoup plus de chance de mourir riche que quelqu'un qui nait pauvre.  :)


Vrai depuis la nuit des temps ça non ?

mood
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Posté le   profilanswer
 

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