[POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

polichu

faut voir

Reprise du message précédent :

Culbutale a écrit :

Je pense qu'il y a une méprise. Si l'utilisateur ne comprend rien au rust, c'est évident qu'il ne faut pas utiliser l'appli en lien. Je me suis permis de le poster le lien car il s'agit d'un forum info et l'API est trés simple: c'est des trames json qui sont envoyés à un serveur bourso en https, de plus cela réponds au problème du DCA sur PEA. Cela s'appuie sur d'autre couches de ton système et librairies qui sont buggés et probablement avec backdoor. Dans ce cas c'est pas l'appli qui est en cause, et si tu utilises ton navigateur pour aller sur le site, c'est pareil (cf la remarque de gamer-fou).

Entre Windows qui a plusieurs millions de ligne de code fermé, Chrome et Android qui ont plusieurs centaines de milliers de ligne de code partiellement ouvert, et les serveur Bourso qui sont également sur du code fermé, tu as peur d'un noname qui a fait un exemple ouvert de librairie(d'une centaine de ligne de code) qui crée des trames JSON ? J'espère que tu te poses les mêmes questions quand tu vas voir tes comptes que ca soit sur téléphone ou PC, car malgrés leur code audité, ils corrigent encore des centaines de bugs par semaine, et découvre des backdoor (voir XZ package pour un exemple de code audité).

:jap:

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edelweisss

chienBlanc a écrit :

Qui a gardé du ALT2 surtout ?

J’ai arbitré y’a 6 mois pour nettoyer ma ligne [:somberlain_2024:3]

mouillotte

0/10 en dictée

chienBlanc a écrit :

Qui a gardé du ALT2 surtout ?

Il doit me rester ma mise de départ, peut-être 250€.

wintrow

Personne n'a mis 200k€ sur alt2 pour le bonus?

J'espère qu'on aura de nouvelles offres de bonification sur les f€ en 2025, entre la baisse du LA et du monétaire il y aura de l'argent à arbitrer.

Message cité 1 fois

321pierre

free-riders a écrit :

Selon moi, le "pire" de l'immobilier est passé. Les taux ont une forte probabilité de ne que baisser désormais impactant à la hausse les valorisation (en théorie). Pour rappel, les loyers des SCPI sont toutefois censés rester identiques pour le nombre de parts détenues par le fonds €. Si la valo baisse, alors ce n'est pas grave car cela ne correspond pas à un flux distribué à l'épargnant final.

Il faut voir cette poche de fonds € plus risquée qu'un fond € "classique" bien que sécurisée à 0% brut et -2% net (vs. 0% net pour un fonds € "classique).

En 2023, le résultat a été positif malgré la baisse de l'immo (beaucoup de SCPI et actions IMMO au sein du portefeuille mais cf. mon premier commentaire et idem dividendes des REITs/SIIC).

La performance des actions en 2024 devrait permettre de sortir un résultat correcte pour cette année (dégagement de plus-value pour distribuer de la performance).

Pour moi, ainsi, sur le CT, il y a aucun risque sur NG et sur le LT (> 8 ans), NG devrait surperformer ALT2.

Pour nuancer un peu deux éléments de réflexion : NG n'est pas exposé à l'immobilier en général mais à certains véhicules qui pourraient être moins performants que le secteur. Depuis le lancement du nouveau fonds en euro non ouvert aux arbitrages quid de la performance cette année ou l'année prochaine.
J'ai préféré charger sur le fonds monétaire pour l'instant. Dés qu'ils ouvrent leur nouveau fonds en euro à l'arbitrage, j'arbitrerai

Message cité 1 fois
Message édité par 321pierre le 26-08-2024 à 09:34:00

edelweisss

Free rider t’as oublié de discloser ton expo à URW dans ton poste [:-patrick-]

wintrow

URW n'est pas la pire SIIC, je suis repassé positif dessus, alors que je suis à -75% sur Icade :cry:

Enguerrand

Certes !

free-riders a écrit :

https://zupimages.net/up/24/34/gq95.png

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Sélection de 5 postes qualitatifs concernant les semaines du 12 août et 19 août

1) Rappel de l'arnaque des produits structurés "retails" via une vidéo de Xavier Delmas

2) Les fonds euros bientôt plus opportuns que les fonds monétaires ?

3) Rappel synthétique des avantages et défauts d'une assurance-vie

4) De l'importance de préférer le lombard ou le levier CTO vs. un prêt à la conso pour augmenter son patrimoine financier

5) Déblocage de l'épargne salariale pour l'acquisition d'un véhicule "propre" : un flou attendant une séance de « questions/réponses » avec l’Administration

Merci [:assignee_risitas:3]

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On distingue l’homme exceptionnel de l’homme ordinaire, car si le premier est très exigeant envers lui-même, le second ne s’impose rien - José Ortega

Mr Oscar

Pour la beauté du geste.

Culbutale a écrit :

Je pense qu'il y a une méprise. Si l'utilisateur ne comprend rien au rust, c'est évident qu'il ne faut pas utiliser l'appli en lien. Je me suis permis de le poster le lien car il s'agit d'un forum info et l'API est trés simple: c'est des trames json qui sont envoyés à un serveur bourso en https, de plus cela réponds au problème du DCA sur PEA. Cela s'appuie sur d'autre couches de ton système et librairies qui sont buggés et probablement avec backdoor. Dans ce cas c'est pas l'appli qui est en cause, et si tu utilises ton navigateur pour aller sur le site, c'est pareil (cf la remarque de gamer-fou).

:jap: Cela ça sans dire mais c'est mieux le disant : un code trouvé sur GitHub pour l'utiliser sur un truc bancaire il vaut mieux le comprendre, comprendre comment il interagit et si c'est sûr (on va pas stocker ses id / mdp par ex.) et compiler soi-même.

Pour les app des banques où l'OS sous-jacent c'est autre chose, s'il y a une backdoor on se retourne sur la responsabilité de la banque.
Si j'utilise une app d'un anonyme et que ça se passe mal , la banque me dira que je n'ai pas été prudent.
Le cas plus délicat ce sont les appli type Finary. J'ai déjà utilisé, c'est bien parce que c'est l'interface Bourso elle même qui m'a dit " vous allez partager des informations" (et seulement ça, pas de droit à initier opération) que j'ai accepté d'aller au bout.

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Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).

concombremasque75

Bennnnn :: Merci !!!

kimmeria a écrit :

Mais la SCI génère du cashflow actuellement ? Ainsi qu'un bénéfice distribuable ?

- Si non, bah ça veut dire que tu ne peux pas récupérer de cash pour le moment. C'est la vie.
- Si oui, bah que fait la SCI de tout ce cash ? Il se cumule sur un compte courant bancaire sans rien faire ?

Question importante : c'est une SCI à l'IS ou IR ?

Elle génère du cash flow oui, en gros doublement par le versement des loyers soit 1000€ d'emprunt pour 2000€ de loyers
Le cash part en intégralité en trésorerie pour les travaux
La SCI est à l'IS

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fugacef

chienBlanc a écrit :

Qui a gardé du ALT2 surtout ?

J'ai pas suivi, c'est quoi le souci ? J'ai une AV Linxea Spirit avec pas mal de ce fonds euro qui arrivera à 8 ans l'année prochaine. Il faut que je profite de la purge pour placer ailleurs ?

Message cité 2 fois

kimmeria

fugacef a écrit :

J'ai pas suivi, c'est quoi le souci ?

- le fonds est blindé en immo, qui a fortement baissé.
- l'assureur spirica n'a pas de réserves.
- c'est un fonds euro qui n'est plus accessible en versement. Donc l'assureur n'est pas du tout incité à fournir un bon taux pour collecter dessus.

Message cité 1 fois
Message édité par kimmeria le 26-08-2024 à 14:14:05

LittleFinger22

Rabat-joie

fugacef a écrit :

J'ai pas suivi, c'est quoi le souci ? J'ai une AV Linxea Spirit avec pas mal de ce fonds euro qui arrivera à 8 ans l'année prochaine. Il faut que je profite de la purge pour placer ailleurs ?

Ils créent un nouveau fonds Euro tous les trois ans, et ferment le fonds Euro précédent.
Et on a affreusement l'impression qu'ils bidouillent le taux du nouveau au détriment de l'ancien (vu qu'il y a une grosse partie de décision commerciale dans l'annonce du taux)...
Ca leur permet d'afficher un taux anormalement élevé pour le nouveau et donc d'attirer le chaland.
Si tu as du fonds Euro chez eux il faut constamment suivre leurs "innovations" pour basculer sur le nouveau fonds au plus tôt...
Il n'est pas nécessaire de sortir de l'enveloppe en théorie vu que le nouveau fonds est normalement accessible.

Mais perso dès que j'atteins les 8 ans (bientôt), je ne garde Spirit que pour les UC et je bascule la partie Fonds Euro sur une autre AV.

Message cité 4 fois

Mellifluous

kimmeria a écrit :

Idem, plus :

- le nom du fonds lui-même indique qu'il ne faut pas aller dessus : "halte !"

Electrocut

Electro Addict

groslolo a écrit :

Y'a quelqu'un sur ce topic qui a réussi.
J'ai redemandé à Bourso, et ils m'ont envoyé le formulaire de transfert à compléter et à adresse à Generali. Je vais pouvoir m'y atteler dès que j'aurai le temps.
:sol:

Donc oui, ça se fait !

george$abitbol a écrit :

Voici :

1er contact par l’interface : Nous contacter / par e-mail / thème Assurance Vie / Opération - Gestion du contrat

Merci pour votre réponse !

ratibus

groslolo a écrit :

george$abitbol a écrit :

Voici :

1er contact par l’interface : Nous contacter / par e-mail / thème Assurance Vie / Opération - Gestion du contrat

J'avais demandé au support client Bourso et a priori j'avais compris que je devais créer une nouvelle av bourso vierge pour transférer l'ancienne ING dessus.
Vous avez fait pareil ?
Car sinon, j'ai un nouveau contrat d'av bourso depuis l'année dernière et je veux bien avoir l'ancienneté dessus

Message cité 2 fois

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

wintrow a écrit :

Personne n'a mis 200k€ sur alt2 pour le bonus?

C'était sur €NG.

321pierre a écrit :

Il faut considérer que toutes les UC de SCI/SCPI arbitrées en sortie par les clients se retrouvent d'une façon ou d'une autre dedans (dans l'actif général de l'assureur, disons) tant que l'assureur n'arrive pas à s'en débarrasser.
Concernant l'exposition à l'immo d'€NG à fin 2023: 47%
https://www.spirica.fr/wp-content/u [...] 23_200.pdf

Mais on peut se dire aussi que entre ALT1/2 et €NG, ce n'est pas forcément aussi ségrégué que ça, et que les taux de PB se décrètent (en faveur de l'un plutôt que l'autre par exemple).

ratibus a écrit :

J'avais demandé au support client Bourso et a priori j'avais compris que je devais créer une nouvelle av bourso vierge pour transférer l'ancienne ING dessus.

Non, ce n'est pas de ça dont il s'agit. On parle ici d'un transfert loi PACTE, sans impact fiscal, donc pas question dans ce cas d'ouvrir une nouvelle AV.

Message cité 1 fois
Message édité par SaintBol le 26-08-2024 à 18:21:22

LooKooM

Modérateur

ratibus a écrit :

Ne fait pas ça, ce serait une grave erreur car retour à 0 de ton chronomètre fiscal.

Message cité 1 fois

ratibus

SaintBol a écrit :

C'était sur €NG.

Il faut considérer que toutes les UC de SCI/SCPI arbitrées en sortie par les clients se retrouvent d'une façon ou d'une autre dedans (dans l'actif général de l'assureur, disons) tant que l'assureur n'arrive pas à s'en débarrasser.
Concernant l'exposition à l'immo d'€NG à fin 2023: 47%
https://www.spirica.fr/wp-content/u [...] 23_200.pdf

Mais on peut se dire aussi que entre ALT1/2 et €NG, ce n'est pas forcément aussi ségrégué que ça, et que les taux de PB se décrètent (en faveur de l'un plutôt que l'autre par exemple).

Non, ce n'est pas de ça dont il s'agit. On parle ici d'un transfert loi PACTE, sans impact fiscal, donc pas question dans ce cas d'ouvrir une nouvelle AV.

Je sais que c'est un transfert pacte :jap:

Le support Bourso m'a transmis au mois de mars 2024 ce message :

Citation :

nous revenons vers vous suite à votre interrogation concernant le transfert via la loi PACTE de votre contrat d'Assurance Vie Ex Direct.

Pour effectuer ce transfert nous vous invitons à nous retourner les documents ci dessous:

Bulletin d'adhésion Boursovie complété entièrement et signé, au niveau de montant il faudra que le client indique « transfert Pacte ». La répartition devra aussi être indiquée, vous devez choisir des fonds indiqués dans l'annexe financière ci joint.
Pièce d'identité en cours de validité
Le document transfert pacte ci-joint complété et signé avec le code apporteur 1495
Votre RIB BoursoBank

Les documents ci-dessus sont à transmettre par courrier à l’adresse suivante :

BoursoBank – Pôle Assurance Vie
44 rue Traversière
CS 80134
92772 Boulogne Billancourt Cedex

Du coup, ça passe visiblement bien par une création d'un nouveau contrat Boursovie, transfert de l'ex ing vers ce "receptacle" avec conservation de l'antériorité fiscale.

Je demandais confirmation que c'était bien ce process qui avait été suivi par les personnes ayant realisé leur transfert.

LooKooM a écrit :

Ne fait pas ça, ce serait une grave erreur car retour à 0 de ton chronomètre fiscal.

Je ne dois pas faire quoi du coup ?

Message cité 3 fois

evildeus

Tu fais le transfert pacte. Tout le monde a fait cela. LooKooM parlait du fait de fermer ton AV ING.

aljazeera

Bonjour,

Il y a des offres de bienvenue intéressantes pour ouvrir Lucya Cardif ? Cumulable avec le parrainage ?

Si oui, mes MP sont ouverts

Message cité 1 fois

RomainD2

free-riders a écrit :

Je rêve de ça depuis pas mal de temps sur le topic, afin par exemple de ne pas louper les bonnes informations, les changement de cap comme pour les fonds monétaires par exemple qui perdent en interet, et aussi éventuellement les petites primes par ci par là !

Message cité 1 fois

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[LIVRE] Comprendre et Améliorer le nouveau DPE 2021 - Code HFR : forum-hfr

george$abitbol

ratibus a écrit :

Je sais que c'est un transfert pacte :jap:

Le support Bourso m'a transmis au mois de mars 2024 ce message :

Citation :

Bulletin d'adhésion Boursovie complété entièrement et signé, au niveau de montant il faudra que le client indique « transfert Pacte ». La répartition devra aussi être indiquée, vous devez choisir des fonds indiqués dans l'annexe financière ci joint.
Pièce d'identité en cours de validité
Le document transfert pacte ci-joint complété et signé avec le code apporteur 1495
Votre RIB BoursoBank

Les documents ci-dessus sont à transmettre par courrier à l’adresse suivante :

BoursoBank – Pôle Assurance Vie
44 rue Traversière
CS 80134
92772 Boulogne Billancourt Cedex

Je confirme avoir suivi cette même procédure et tout s’est bien passé. :jap:

Message cité 3 fois

kimmeria

Je suis entrain de faire des simulations d'impôt sur le site officiel, et je découvre une situation assez rigolote :
Si on déclare du gros POGNON à la flat tax (PV, dividendes, crypto), ça n'empêche pas d'avoir droit à la décote sur la partie des revenus qui sont soumis au barème (salaire).

Je lis la définition de la décote : "La décote s’adresse aux ménages aux ressources modestes dont le montant d’impôt sur le revenu brut est inférieur à certains seuils".
Sauf que je peux balancer 100k de crypto à la flat tax (et donc un RFR >100k), et je bénéficierai quand même de la décote sur l'IR associé à mon salaire :pt1cable:

Message cité 1 fois

Implosion du Sord

Fesseur de chameaux

kimmeria a écrit :

Je lis la définition de la décote : "La décote s’adresse aux ménages aux ressources modestes dont le montant d’impôt sur le revenu brut est inférieur à certains seuils".
Sauf que je peux balancer 100k de crypto à la flat tax (et donc un RFR >100k), et je bénéficierai quand même de la décote sur l'IR associé à mon salaire :pt1cable:

La décote est sur le revenu imposable, tout comme le calculbdu barème. Le RFR c'est le revenu imposable auquel sont retiré-ajouté tout ce qui n'est pas considéré comme des revenus, tel que les dividendes, dons, taxes ouvrant à des déductions... C'est le principe même d'optimisation des revenus des dirigeants de SASU/SAS. C'est le principe même de la flat taxe.

Message cité 1 fois

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groslolo

Linuxien et kartman

ratibus a écrit :

Je sais que c'est un transfert pacte :jap:

Le support Bourso m'a transmis au mois de mars 2024 ce message :

Je demandais confirmation que c'était bien ce process qui avait été suivi par les personnes ayant realisé leur transfert.

Je ne dois pas faire quoi du coup ?

george$abitbol a écrit :

Je confirme avoir suivi cette même procédure et tout s’est bien passé. :jap:

Idem, c'est ce qu'ils m'ont aussi envoyé. C'est bien cette procédure que tu dois suivre !

Message cité 1 fois

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Mon feed-back

mouillotte

0/10 en dictée

aljazeera a écrit :

Bonjour,

Il y a des offres de bienvenue intéressantes pour ouvrir Lucya Cardif ? Cumulable avec le parrainage ?

Si oui, mes MP sont ouverts

Même s'il y avait une offre parrainage, je ne profiterait pas de me faire de l'argent sur ton dos avec cette AV dont la gestion a de très mauvais retour d'expérience.

Message cité 1 fois

miserable

LooKooM a écrit :

La BCE va baisser ses taux d'un autre 0,25% en septembre sauf grande surprise. Probablement encore une à deux baisses de 0,25% supplémentaires les 4 mois suivants. La tendance est claire et les fonds monétaires une excellente solution depuis 2023 jusqu'à cette fin d'année.

Pour 2025 j'ai l'opinion que les fonds euros reprendront probablement la main, d'abord de peu puis de façon plus saillante au fil de l'eau.

Toi qui est nouveau Suisse, que conseille tu en fonds?
Je peux retirer tout le p.ognon de mon AV en France mais pas réinvestir.

Alors renta médiocre + risque de faillite de l'assureur. De combien sera la saillance? Est ce que ca vaut bien le coup de laisser dormir son p.ognon dans l'espoir que ca remonte fort?

ratibus

george$abitbol a écrit :

Je confirme avoir suivi cette même procédure et tout s’est bien passé. :jap:

groslolo a écrit :

Idem, c'est ce qu'ils m'ont aussi envoyé. C'est bien cette procédure que tu dois suivre !

Merci :jap:
Les procédures ont pris combien de temps après l'envoi des documents ?

kimmeria

Implosion du Sord a écrit :

Oui j'ai bien compris le fonctionnement, mais c'est justement assez absurde.

La décote s'adresse aux ménages aux ressources modestes. Si tu déclares du gros pognon en flat-tax, alors tu n'es clairement pas un ménage à ressources modestes :pt1cable:

Je vais en profiter, donc je ne me plains pas. Mais c'est quand même wtf.

Message cité 1 fois

Mellifluous

mouillotte a écrit :

Même s'il y avait une offre parrainage, je ne profiterait pas de me faire de l'argent sur ton dos avec cette AV dont la gestion a de très mauvais retour d'expérience.

Chez moi ça marche [:douziemdoz:6]

Paul8

Hello, je me posais une question quant à l’assurance vie et au décès de son souscripteur.

Imaginons que c’est une AV à 100% fonds euro. Comment ça se passe pour le calcul de la PB ? Il faut attendre le mois de janvier suivant le décès avant que les bénéficiaires puissent toucher les sous ? Ca peut faire de long mois à attendre si c’est le cas. Où alors, l’année du décès il n’y a pas de PB et l’AV est transmise telle qu’elle au moment du décès ?

Message cité 1 fois

Lagoon57

Paul8 a écrit :

Hello, je me posais une question quant à l’assurance vie et au décès de son souscripteur.

Imaginons que c’est une AV à 100% fonds euro. Comment ça se passe pour le calcul de la PB ? Il faut attendre le mois de janvier suivant le décès avant que les bénéficiaires puissent toucher les sous ? Ca peut faire de long mois à attendre si c’est le cas. Où alors, l’année du décès il n’y a pas de PB et l’AV est transmise telle qu’elle au moment du décès ?

Pas de PB hors TMG.

L'assurance vie est une assurance en cas de vie. C'est à dire que tu ne touches la participation aux bénéfices uniquement en cas de vie !

Et l'AV n'est pas transmise mais clôturée au décès.

Message édité par Lagoon57 le 27-08-2024 à 10:32:04

haralph

Sometimes I hate my conscience

Les migrants PEA BD vers Bourso vous en etes où ?

Message cité 3 fois

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Flickr

free-riders

CEO - Topik Épargne

haralph a écrit :

Les migrants PEA BD vers Bourso vous en etes où ?

Il se font détrousser [:tonymontana2013:3]

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Team POGNON : Synthèse année Q3 2024

edelweisss

Les rachats partiels sur Spirit ne sont pas censés être dans les 48-72h?

Message cité 3 fois

free-riders

CEO - Topik Épargne

lol

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Team POGNON : Synthèse année Q3 2024

Cheval 2 3

edelweisss a écrit :

Les rachats partiels sur Spirit ne sont pas censés être dans les 48-72h?

Non. Tu penses peut-être aux rachats instantanés ?

wintrow

kimmeria a écrit :

C'est valable pour plein de choses : un entrepreneur peut se rémunérer le strict minimum et laisser le reste dans la boite : ça permet de toucher le maximum d'aides, d'avoir des enfants boursiers...

chienBlanc

edelweisss a écrit :

Les rachats partiels sur Spirit ne sont pas censés être dans les 48-72h?

Non.
Ca prend une semaine à 10 jours. :jap:

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Trotamundos

free-riders a écrit :

Sélection de 5 postes qualitatifs concernant les semaines du 12 août et 19 août

Très bonne idée ce récapitulatif je trouve. Tu prévois un système de tag pour qu'on puisse les retrouver finalement ?

Message cité 1 fois

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