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Quelle est la part de produits financiers à effet de levier (ex : ETF à effet de levier, produits dérivés, etc.) dans la totalité de votre patrimoine net hors immobilier physique ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

n°70814103
Tumacru
Posté le 12-06-2024 à 14:39:14  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

__nicolas__ a écrit :


 
Je me rappelle plus du nom, c'est pour ça que je demande à Lookoom. On en avait déjà parlé sur ce topic.


 
 
Les FCPE ?  
https://www.easybourse.com/pedagogi [...] -fcpe-252/
 
 
je ne sais pas si ça exclu de fait les ETFs, mais ça n'exclu certainement pas les fonds communs de placement indiciels en tant que tels.

Message cité 2 fois
Message édité par Tumacru le 12-06-2024 à 14:40:37
mood
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Posté le 12-06-2024 à 14:39:14  profilanswer
 

n°70814146
__nicolas_​_
Posté le 12-06-2024 à 14:42:36  profilanswer
 

Tumacru a écrit :


 
 
Les FCPE ?  
https://www.easybourse.com/pedagogi [...] -fcpe-252/
 
 
je ne sais pas si ça exclu de fait les ETFs, mais ça n'exclu certainement pas les fonds communs de placement indiciels en tant que tels.


 
oui ça devait être ça.
C'est pas que ça exclu de fait les ETFs, c'est juste qu'il n'y a aucun ETFs qui soit compatible.
Donc faudrait qu'un émetteur décide d'en créer un, ce qui est hautement improbable.

n°70814267
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 12-06-2024 à 14:53:04  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :

oui ça devait être ça.
C'est pas que ça exclu de fait les ETFs, c'est juste qu'il n'y a aucun ETFs qui soit compatible.
Donc faudrait qu'un émetteur décide d'en créer un, ce qui est hautement improbable.


En même temps des trackers non-ETF il y en a. LU0996182563 ou LU2504564761 par exemple.

n°70814517
nerosso
Posté le 12-06-2024 à 15:12:51  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
Aucun tracker sur le PEE de ma COGIP: juste des fonds Amundi totalement débiles.


Ça dépend des cogip. Notre PEE est chez Amundi aussi et on a un tracker MSCI World disponible :love:
 
Le reste c'est que des fonds chelou Senior, ESG, ... aux perfs abyssales  [:pzu]

Message cité 2 fois
Message édité par nerosso le 12-06-2024 à 15:16:44
n°70814540
evildeus
Posté le 12-06-2024 à 15:14:13  profilanswer
 

nerosso a écrit :


Ça dépend des cogip. Notre PEE est chez Amundi aussi et on a un ETF MSCI World disponible :love:


Vraiment? Lequel?  :love:

n°70814573
michael we​stern
If you build it, he will come
Posté le 12-06-2024 à 15:17:17  profilanswer
 

maaah a écrit :


« Mieux ailleurs » pour rester poli, ou on peut simplement dire que c’est nul  :o  
Tu aurais simplement mis sur une AV classique avec 4000€ sur fond € et 3800€ sur ETF World (bref rien de fou) tu aurais gagné minimum le double.
 
 
+1


 
fuck de fuck de fuck..... [:o'gure:1] faut que je retire mon pez pour aller le mettre dans une autre en GL...
 

suzebull a écrit :


Il faudrait que tu fasses une présentation comme décrit en FP mais, le plus simple que tu puisses faire et qui se rapproche de ce que tu as (tout sur une même AV), ce serait une AV type Linxea Spirit en gestion libre sur laquelle tu choisis une allocation x% ETF World et 100-x% fonds euros.
Vu que tu es en profil dynamique, x doit être entre 60 et 80 j'imagine.
Ça t'éviterait les frais de gestion pilotée et la sous-performance chronique des gestion pilotées tout en restant très simple.
 
Tu peux faire un backtest rapide : même en prenant le point le plus haut de 2020, un ETF World a fait +54% sur la période et un fonds euros disons 8%.
Et même en prenant une alloc 50/50, tu aurais eu une perf de +31%, ce qui semble loin de ce que tu annonces.
Tout cela en prenant les hypothèses les plus pessimistes (achat au point haut de 2020 et alloc 50/50).


 
fuck de fuck de fuck  bis.....  je vais devoir donc revoir cette AV, merde, ça ma paraissait pas mal..

n°70814577
__nicolas_​_
Posté le 12-06-2024 à 15:17:39  profilanswer
 

nerosso a écrit :


Ça dépend des cogip. Notre PEE est chez Amundi aussi et on a un tracker MSCI World disponible :love:
 


 
Ca me parait étonnant. ISIN ?

n°70814654
nerosso
Posté le 12-06-2024 à 15:23:54  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


 
Ca me parait étonnant. ISIN ?


Je me suis trompé le MSCI World est dans le PER, sur le PEE on a un quasi tracker CAC40, pas génial mais ça va.

n°70814748
__nicolas_​_
Posté le 12-06-2024 à 15:31:43  profilanswer
 

nerosso a écrit :


Je me suis trompé le MSCI World est dans le PER, sur le PEE on a un quasi tracker CAC40, pas génial mais ça va.


 
Voilà, les trackers c'est ok pour le PER mais pas pour le PEE.

n°70815445
Mitch2Pain
Posté le 12-06-2024 à 16:40:37  profilanswer
 

mon PEE est là-dessus: https://www.amundi-ee.com/entr/prod [...] 0009080753
 
L'objectif de gestion du FCPE est de réaliser une performance supérieure à celle de son indicateur de référence (dividendes et coupons réinvestis), après prise en compte des frais courants : 37.5% MSCI EMU + 37.5% MSCI World + 25% Bloomberg Euro Aggregate tout en intégrant des critères ESG dans le processus de sélection et d'analyse des titres du fonds.

 
ça rime à quoi un tel indicateur de référence ? :heink:

mood
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Posté le 12-06-2024 à 16:40:37  profilanswer
 

n°70815511
reynholm
Posté le 12-06-2024 à 16:47:10  profilanswer
 

Est-ce que des gens ici ont tenté un transfert de PER entreprise vers un PER Linxea (par exemple)?
Il y a normalement la possibilité de le faire tous les 3 ans.
 
si vous avez la marche à suivre je suis preneur.
est-ce que Linxea s'occupe de tout?
et est-ce que tous les 3 ans il faut rediriger l'épargne du PER entreprise vers le PER Linxea?
 
Il faudrait que je le fasse pour ma meuf qui a un PER


---------------
Ventes de Comics VO: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t26799860
n°70815562
Praise
Posté le 12-06-2024 à 16:51:35  profilanswer
 

reynholm a écrit :

Est-ce que des gens ici ont tenté un transfert de PER entreprise vers un PER Linxea (par exemple)?
Il y a normalement la possibilité de le faire tous les 3 ans.

 

si vous avez la marche à suivre je suis preneur.
est-ce que Linxea s'occupe de tout?
et est-ce que tous les 3 ans il faut rediriger l'épargne du PER entreprise vers le PER Linxea?

 

Il faudrait que je le fasse pour ma meuf qui a un PER

 

Oui déjà fait 2 fois.
Faut remplir le formulaire Linxea et envoyer le relevé de compte du PERCO.

 

n°70815581
cataflamme
Posté le 12-06-2024 à 16:53:12  profilanswer
 

Pour info, j'ai ça de dispo dans un PER COL chez Amundi, si ça peut aider (fermé le PEE, je ne sais pas s'il avait une chance d'y être aussi) :
 
https://www.amundi-ee.com/entr/prod [...] 0009080175
 
FCPE Actions internationales, 100% MSCI WORLD, capitalisant, 0.95% de frais annuel d'après le DIC

Message cité 1 fois
Message édité par cataflamme le 12-06-2024 à 16:54:34
n°70815798
JB0660
Posté le 12-06-2024 à 17:10:34  profilanswer
 

cataflamme a écrit :

Pour info, j'ai ça de dispo dans un PER COL chez Amundi, si ça peut aider (fermé le PEE, je ne sais pas s'il avait une chance d'y être aussi) :

 

https://www.amundi-ee.com/entr/prod [...] 0009080175

 

FCPE Actions internationales, 100% MSCI WORLD, capitalisant, 0.95% de frais annuel d'après le DIC

 

L'écart avec le World sur 3 et 5 ans.
 [:skylvind:8]

n°70816307
lstam
Posté le 12-06-2024 à 17:57:23  profilanswer
 

Bonsoir,
 
J'ai une assurance vie moribonde (gain 128 euros) ouverte en 2015 sur laquelle je peux prélever 1600 euros , est-il judicieux de transférer cet argent sur un PEA en tenant compte des prélèvements sociaux même si le gain est infime ...
 
Merci.

n°70816330
evildeus
Posté le 12-06-2024 à 17:58:46  profilanswer
 
n°70816481
lstam
Posté le 12-06-2024 à 18:16:26  profilanswer
 


 
 
Tu peux éclairer ma lanterne  :??: , pour info c'est Eurossima.

n°70816583
latoucheF7​duclavier
Posté le 12-06-2024 à 18:26:22  profilanswer
 

128€ de pv en 9 ans? [:klemton]

n°70816796
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 12-06-2024 à 18:44:59  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


Si c'est mort, c'est légalement pas possible directement.
 
PEE = fond spécifique bizarre dédié.
Je me rappelle plus du nom. Lookoom, tu peux nous rappeler le nom ?


chienBlanc a écrit :


Oui, moi aussi. Mais le but c'est d'en ajouter.
Le représentant du personnel me dit que ce n'est pas possible. mais j'ai un doute, vu la compétence de ces gens là...



Tumacru a écrit :


Les FCPE ?  
https://www.easybourse.com/pedagogi [...] -fcpe-252/
 
 
je ne sais pas si ça exclu de fait les ETFs, mais ça n'exclu certainement pas les fonds communs de placement indiciels en tant que tels.


Quelques points :
- Les trackers et les ETF sont 2 choses différentes
- Les FCPE (ceux avec des ISIN en QSXXXXXX en général), disponibles en PEE/PEG, peuvent être des trackers
- Quelques personnes ici ont déjà indiquées avoir des trackers en PEE/PEG
- Les trackers en PEE/PEG ont des frais plus importants que les ETF disponibles dans les enveloppes classiques type CTO/PEA/AV


---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°70816862
lstam
Posté le 12-06-2024 à 18:50:48  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :

128€ de pv en 9 ans? [:klemton]


 
 
 

n°70816876
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 12-06-2024 à 18:51:47  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :

128€ de pv en 9 ans? [:klemton]


Il a ptet investi que 1000 euros


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°70816885
lstam
Posté le 12-06-2024 à 18:52:49  profilanswer
 

En fait j'aurai laissé le minimum dessus plutôt que de fermer complètement , je n'ai pas investi grand chose mais vu le rendement ...


Message édité par lstam le 12-06-2024 à 18:53:34
n°70816887
evildeus
Posté le 12-06-2024 à 18:52:57  profilanswer
 

lstam a écrit :


 
 
Tu peux éclairer ma lanterne  :??: , pour info c'est Eurossima.


Ton AV est nulle, je ne sais pas si tu as 1,6k dessus mais 128€ de PV sur 1,5k en 9 ans ca fait même pas 1% par an. Même les fonds euros fonds mieux :o
 
Donc ferme, et ouvre un truc bien stp.
 

Ashkaran a écrit :


Il a ptet investi que 1000 euros


Pas possible il peut sortir 1,6k  :whistle:

Message cité 1 fois
Message édité par evildeus le 12-06-2024 à 18:54:06
n°70816916
lstam
Posté le 12-06-2024 à 18:55:12  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Ton AV est nulle, je ne sais pas si tu as 1,6k dessus mais 128€ de PV sur 1,5k en 9 ans ca fait même pas 1% par an. Même les fonds euros fonds mieux :o
 
Donc ferme, et ouvre un truc bien stp.
 


 

evildeus a écrit :


Pas possible il peut sortir 1,6k  :whistle:


 
Laisser le minimum (300 euros) et mettre le reste sur un PEA , bonne idée ou pas ?

n°70816917
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 12-06-2024 à 18:55:13  profilanswer
 

lstam a écrit :

J'ai une assurance vie


Laquelle?

Message cité 1 fois
Message édité par SaintBol le 12-06-2024 à 18:55:20
n°70816929
lstam
Posté le 12-06-2024 à 18:55:58  profilanswer
 


 
Eurossima : boursorama

n°70816935
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 12-06-2024 à 18:56:28  profilanswer
 

lstam a écrit :

Eurossima : boursorama


C'est une Bourso Vie, ou une ING Vie migrée ?
 
Si c'est une Bourso Vie:
1) ne ferme pas
2) tu aurais pu/dû arbitrer tout ton Eurossima pourri vers € exclusif depuis longtemps
 
 
En revanche si c'est une ING Vie migrée, en effet elle est bonne à fermer.

Message cité 1 fois
Message édité par SaintBol le 12-06-2024 à 18:57:53
n°70816981
lstam
Posté le 12-06-2024 à 18:59:47  profilanswer
 

Effectivement j'aurai dû arbitrer tout mon Eurossima vers € exclusif depuis longtemps mais je ne sais pas si c'est encore possible , le PEA ne me rapporterait pas plus ?

n°70816985
evildeus
Posté le 12-06-2024 à 18:59:56  profilanswer
 

lstam a écrit :


 
Laisser le minimum (300 euros) et mettre le reste sur un PEA , bonne idée ou pas ?


Comme dit SaintBol.
 
Après, je sais pas ce que tu as sur ton AV, mais sur ces 9 ans un ETF world fait en gros +160%.

n°70817001
evildeus
Posté le 12-06-2024 à 19:01:01  profilanswer
 

lstam a écrit :

Effectivement j'aurai dû arbitrer tout mon Eurossima vers € exclusif depuis longtemps mais je ne sais pas si c'est encore possible , le PEA ne me rapporterait pas plus ?


C'est pas un problème d'enveloppe, c'est un problème de choix de placement. Si tu fais pareil en PEA, tu vas avoir le même rendement, modulo les frais  :hello:

n°70817025
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 12-06-2024 à 19:02:28  profilanswer
 

evildeus a écrit :

lstam a écrit :

Effectivement j'aurai dû arbitrer tout mon Eurossima vers € exclusif depuis longtemps mais je ne sais pas si c'est encore possible , le PEA ne me rapporterait pas plus ?

C'est pas un problème d'enveloppe, c'est un problème de choix de placement. Si tu fais pareil en PEA, tu vas avoir le même rendement, modulo les frais  :hello:


Par contre on ne voit pas bien ce que tu veux faire en matière de risque. Le World ça monte sur le long terme et puis ça peut descendre aussi à plus court terme. Le f€ ça monte et c'est tout.
Est-ce que tu sais si tu veux du risqué ou du pas risqué? Est-ce que tu sais si voir -50% pendant quelques années est tolérable pour toi?  [:morv:2]

Message cité 1 fois
Message édité par SaintBol le 12-06-2024 à 19:04:08
n°70817051
evildeus
Posté le 12-06-2024 à 19:03:59  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


Par contre on ne voit pas bien ce que tu veux faire en matière de risque. Le World ça monte sur le long terme et puis ça peut descendre aussi à plus court terme. Le f€ ça monte et c'est tout. Tu veux du risqué ou du pas risqué?  [:morv:2]


 :jap: En plus

Message cité 1 fois
Message édité par evildeus le 12-06-2024 à 19:04:22
n°70817088
lstam
Posté le 12-06-2024 à 19:06:49  profilanswer
 


 
J' aurais voulu mettre cet argent sur IE0002XZSHO1 via mon PEA , placement à long terme.

Message cité 1 fois
Message édité par lstam le 12-06-2024 à 19:07:27
n°70817151
evildeus
Posté le 12-06-2024 à 19:12:23  profilanswer
 

lstam a écrit :


 
J' aurais voulu mettre cet argent sur IE0002XZSHO1 via mon PEA , placement à long terme.


 :jap: Oui si long terme c'est le meilleur choix

n°70817200
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 12-06-2024 à 19:16:39  profilanswer
 

je teste mon premier virement sortant de BD


---------------
Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
n°70817242
george$abi​tbol
Posté le 12-06-2024 à 19:20:39  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


C'est une Bourso Vie, ou une ING Vie migrée ?
 
Si c'est une Bourso Vie:
1) ne ferme pas
2) tu aurais pu/dû arbitrer tout ton Eurossima pourri vers € exclusif depuis longtemps
 
 
En revanche si c'est une ING Vie migrée, en effet elle est bonne à fermer.


 
Pourquoi ne pas demander le transfert du contrat Ex-Direct vers BoursoVie afin de preserver l’antériorité fiscale ? J’ai fait la demande à Bourso qui m’a répondu avoir eu l’accord de Generali. Je viens d’envoyer le dossier papier.

n°70817310
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 12-06-2024 à 19:26:36  profilanswer
 

george$abitbol a écrit :

Pourquoi ne pas demander le transfert du contrat Ex-Direct vers BoursoVie afin de preserver l’antériorité fiscale ? J’ai fait la demande à Bourso qui m’a répondu avoir eu l’accord de Generali. Je viens d’envoyer le dossier papier.


Dans ce cas il te faut nous tenir au courant du process  :D
 
(Dans mon cas ça faisait une 3e AV chez Bourso, c'était vraiment sans objet).

Message cité 1 fois
Message édité par SaintBol le 12-06-2024 à 19:27:37
n°70817436
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 12-06-2024 à 19:38:05  profilanswer
 

free-riders a écrit :

je teste mon premier virement sortant de BD


Celui à 6€? [:la chancla:1]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°70818735
Web4444
Posté le 12-06-2024 à 21:42:14  profilanswer
 

Retour du boost sur collecte chez Bourso jusqu'à fin juin  [:la chancla:5] .
Avec aussi un boost sur Euros Exclusifs si > 50% D'UC  [:zyzz:2] .
 
https://www.boursobank.com/epargne/ [...] e#euroFund

n°70818929
Smb
Posté le 12-06-2024 à 21:55:44  profilanswer
 

Web4444 a écrit :

Retour du boost sur collecte chez Bourso jusqu'à fin juin  [:la chancla:5] .
Avec aussi un boost sur Euros Exclusifs si > 50% D'UC  [:zyzz:2] .
 
https://www.boursobank.com/epargne/ [...] e#euroFund


 
Je comprends que les rachats partiels remettent en cause le boost sur la collecte, mais la note de bas de page 8 évoque les rachats « sur cette période » : c’est pas clair… ils visent l’année 2024 ou uniquement la période de versement qui ouvre droit au fameux boost (1er mai / 30 juin)? J’ai fais un rachat partiel en début d’année, j’ai peur que cela me bloque.

n°70819181
Mitch2Pain
Posté le 12-06-2024 à 22:17:54  profilanswer
 

Est-ce que quelqu'un s'est amusé à demander au service client quelle proportion de son fonds euro est éligible à l'offre ?
Juste pour voir si ils sont réellement capable de le voir rapidement avec leurs outils.

mood
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