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1586 connectés 

 


Quelle est la part de produits financiers à effet de levier (ex : ETF à effet de levier, produits dérivés, etc.) dans la totalité de votre patrimoine net hors immobilier physique ?
Ce sondage expirera le 24-11-2024 à 22:00




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

n°70230311
Praise
Posté le 07-03-2024 à 11:33:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

zeroz a écrit :


Les enfoirés ! Fortu a effacé le message de nos messageries [:moonblood15:10]

 

J'avais fait une capture d'écran, servez-vous :

 

https://img.super-h.fr/images/2024/ [...] 6eb3d3.png

 

C'est ça l'école confort  :O

 

mood
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Posté le 07-03-2024 à 11:33:57  profilanswer
 

n°70230372
Shane Hann​igan
Mort aux cons
Posté le 07-03-2024 à 11:44:09  profilanswer
 

Shane Hannigan a écrit :


"Quel est le taux de rendement r qui, appliqué à chaque versement sur sa durée d'investissement, donne à la fin la somme obtenue en pratique à la fin?"

 

Après c'est juste de la cuisine.


J'ai fait le calcul pour un dca entre décembre 1978 et janvier 2024.

 

100 USD investis chaque mois donnent 631.841 dollars en janvier. Il auraot fallu un investissement à taux fixe de 8.5% pour arriver à ce résultat. Donc déjà les 5% qu'elle donne avant inflation, c'est complètement pété.

 

Ensuite, j'ai pris en compte l'inflation, en diminant la valeur investie d'un facteur (1+r) chaque mois, où r est le taux mensuel d'inflation pour le mois précédent.

 

J'obtiens 239,000 dollars de 1978, soit un rendement corrigé de l'inflation de 5.5%.

 

Bref, elle vend des formations pour faire du stock picking.


Message édité par Shane Hannigan le 07-03-2024 à 11:44:26
n°70230573
phantom62
Posté le 07-03-2024 à 12:09:15  profilanswer
 

zeroz a écrit :


Les enfoirés ! Fortu a effacé le message de nos messageries [:moonblood15:10]

 

J'avais fait une capture d'écran, servez-vous :

 

https://img.super-h.fr/images/2024/ [...] 6eb3d3.png

 

Aha ça supprime rétroactivement des mails. Merci pour la capture.

 

J'ai fait 3 changements il y a deux jours (CTO, PEA, PEA-PME) et ça a bien été acté !

Message cité 2 fois
Message édité par phantom62 le 07-03-2024 à 12:12:39
n°70230665
Pzu
Posté le 07-03-2024 à 12:19:34  profilanswer
 

adel teiki a écrit :

J'ai hésité avec le topic guerre (en Ukraine ou ailleurs). :o  
 
La partie "non centralisée" (environ 40%) des dépôts sur LA et LDD pourrait bientôt servir au financement des entreprises de "défense" :
https://actu.fr/economie/l-epargne- [...] 88628.html


 
Je complète à fond le Livret A et le LDD  [:yakari35]  
Enfin une bonne utilisation de mon pognon  [:8086rulez]  
 
Et qu'ils en profitent pour augmenter les plafonds, tant qu'à faire :o

n°70230680
Mitch2Pain
Posté le 07-03-2024 à 12:21:42  profilanswer
 

Hagchad a écrit :


Le lien est toujours en FP mais pas l'image.
https://www.zupimages.net/up/24/06/cvu3.png


 
Merci.
 
Pourquoi choisir de ne pas afficher l'image ? Les balises sont devenues payantes ?

n°70230716
bassemboss
Posté le 07-03-2024 à 12:27:30  profilanswer
 

la mauvaise foi de Bourse Direct --> Je suis peu sur le topic en ce moment. Il s'est passé quoi avec BD ?  
J'ai suivi le AmundiGate mais il ne s'est rien passé avec BD non ?

n°70230724
evildeus
Posté le 07-03-2024 à 12:29:48  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
Merci.
 
Pourquoi choisir de ne pas afficher l'image ? Les balises sont devenues payantes ?


Faut demander au taulier :o

n°70230733
evildeus
Posté le 07-03-2024 à 12:31:03  profilanswer
 

bassemboss a écrit :

la mauvaise foi de Bourse Direct --> Je suis peu sur le topic en ce moment. Il s'est passé quoi avec BD ?  
J'ai suivi le AmundiGate mais il ne s'est rien passé avec BD non ?


Non rien juste : cW8D pas éligible PEA, a finalement on a bien lu le DIC, c’est compatible fallait pas vendre :o

n°70230827
Kyjja
Liquefaction imminente
Posté le 07-03-2024 à 12:50:51  profilanswer
 

Plop
 
J'ai envie de faire mon DCA mensuel sur du Nasdaq au lieu du sacro-saint CW8
 
Bonne idée, mauvaise idée ? :o
 
Si bonne idée :  
PUST ou PANX ?


---------------
HWBot | Conso GPU | Who's who PSU | Mes BD \o/ | GReads | MSpaint
n°70230850
Mellifluou​s
Posté le 07-03-2024 à 12:55:07  profilanswer
 

zeroz a écrit :


Fortu a effacé le message de nos messageries  


Le niveau de sournoiserie du truc quand même [:kiki_rikou:3]  
 
En cas de réclamation je me demande s'ils vont oser nier que ce message à existé :heink:  
 
Fortu : cher client, vous êtes à maintenant découvert car nous venons de vous prélever 60€ pour changement de tarif bourse
Client : mais j'avais reçu un message qui disait que c'était gratuit
Fortu : cher client, je ne vois pas ce message dans votre espace messagerie
Client : voici une capture d'écran du message en question
Fortu : les captures d'écran n'ont pas de valeur contractuelle
Client : ...
Fortu : veuillez répondre à cette enquête de satisfaction pour nous dire ce que vous avez pensé de votre dernier échange avec un conseiller


Message édité par Mellifluous le 07-03-2024 à 12:55:51
mood
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Posté le 07-03-2024 à 12:55:07  profilanswer
 

n°70230869
Kyjja
Liquefaction imminente
Posté le 07-03-2024 à 12:58:00  profilanswer
 

Je les ai contacté avec le screenshot aimablement fourni en leur disant que je ne retrouve plus le lien, mais vu la qualité et le délai de réponse moyen ça va être un coup d'épée dans l'eau.


---------------
HWBot | Conso GPU | Who's who PSU | Mes BD \o/ | GReads | MSpaint
n°70230881
nniv
Tâche incolore
Posté le 07-03-2024 à 12:59:41  profilanswer
 

zeroz a écrit :


Les enfoirés ! Fortu a effacé le message de nos messageries [:moonblood15:10]

 

J'avais fait une capture d'écran, servez-vous :

 

https://img.super-h.fr/images/2024/ [...] 6eb3d3.png


Assez minable Fortuneo sur ce coup-là  [:lookoom:3]

n°70230933
Afocal
Posté le 07-03-2024 à 13:09:52  profilanswer
 

phantom62 a écrit :


 
Aha ça supprime rétroactivement des mails. Merci pour la capture.
 
J'ai fait 3 changements il y a deux jours (CTO, PEA, PEA-PME) et ça a bien été acté !


Idem le changement Optimum vers Starter pour CTO et PEA a bien été pris en compte de mon côté.

n°70230954
igandh
Posté le 07-03-2024 à 13:13:49  profilanswer
 

bassemboss a écrit :

la mauvaise foi de Bourse Direct --> Je suis peu sur le topic en ce moment. Il s'est passé quoi avec BD ? J'ai suivi le AmundiGate mais il ne s'est rien passé avec BD non ?

Rien, ceci grâce à SaucissonMasque, merci à lui :jap:  

n°70230956
veterini1
Posté le 07-03-2024 à 13:14:00  profilanswer
 

Est-il possible d'avoir un tarif bourse different entre le PEA et le CTO Fortuneo ?

n°70230964
nniv
Tâche incolore
Posté le 07-03-2024 à 13:15:00  profilanswer
 

veterini1 a écrit :

Est-il possible d'avoir un tarif bourse different entre le PEA et le CTO Fortuneo ?


Oui, le tarif se sélectionne par compte.

n°70230980
waylan
Posté le 07-03-2024 à 13:17:12  profilanswer
 

vofou a écrit :


Pareil ici aussi. Les petits saligots ! :o

 

Idem.

 
phantom62 a écrit :


[. .. ]
J'ai fait 3 changements il y a deux jours (CTO, PEA, PEA-PME) et ça a bien été acté !

 

Tu as de la chance, j'ai fait les changements de tarif lundi (2 pea et 2 cto) et pour le moment rien n'est pris en compte dans l'interface fortuneo.


---------------
Parrainage Star Citizen : STAR-P644-LXV7
n°70230982
igandh
Posté le 07-03-2024 à 13:18:06  profilanswer
 

Hagchad a écrit :

Who dares wins : https://www.investisseurs-heureux.fr/t2662-22#p583603

Citation :

Regardez par exemple fonds Euro Nouvelle Génération de Spirica, qui se retrouve à fin 2023 avec 47 % d’immobilier contre un peu plus de 30 % l’année d’avant: toutes les SCPI / SCI pourries que les clients vendent se retrouvent dans le fonds Euro.


ça c'est de l'info, merci pour le lien aussi :jap:.  

n°70231002
dissou
Posté le 07-03-2024 à 13:21:14  profilanswer
 

Afocal a écrit :


Idem le changement Optimum vers Starter pour CTO et PEA a bien été pris en compte de mon côté.


 
+1 idem ici pas de souci je l'ai fait Lundi, pas de facturation à ce stade.
 
Ils ont peut être mis fin à l'offre, ou alors ils ont un bug et ont retiré la communication le temps de corriger l'anomalie sur le changement de tarif.

n°70231006
__nicolas_​_
Posté le 07-03-2024 à 13:22:37  profilanswer
 

dissou a écrit :


 
+1 idem ici pas de souci je l'ai fait Lundi, pas de facturation à ce stade.
 
Ils ont peut être mis fin à l'offre, ou alors ils ont un bug et ont retiré la communication le temps de corriger l'anomalie sur le changement de tarif.


 
Ca sent le truc qui devait être automatique et qui buggait donc impliquait une opération manuelle du service client.
Et vu qu'ils facturaient pas vu la promo, ils ont mis fin à l'opération discrétement :o

n°70231014
spacewolf1
Posté le 07-03-2024 à 13:23:59  profilanswer
 

Kyjja a écrit :

Plop
J'ai envie de faire mon DCA mensuel sur du Nasdaq au lieu du sacro-saint CW8
Bonne idée, mauvaise idée ? :o
Si bonne idée :  
PUST ou PANX ?


Pour la performance ça se joue à un poil de cul entre PUST/PANX.
Genre sur 5 ans, c'est +139,61% pour PUST vs +138,1% pour PANX.
PUST est plus diversifié.
J'étais sur PANX au début et j'ai finalement switché sur PUST. Les 2 grosses différences qui m'ont fait switcher:
- l'absence de Amazon/Facebook/Tesla dans PANX
- la surpondération d'Apple/Microsoft/nVidia/Google dans PANX (66% contre 25% dans PUST)


---------------
RENVOIE LA AU SAV
n°70231068
Velocesupe​r
Posté le 07-03-2024 à 13:34:04  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


C'est bien exact ; ce faisant Linxea Spirit PER et Linxea Avenir PER = la bonne démarche.
Côté Bourso c'est moins évident, les FG sont bien sur leur PER Matla (0,5% en GL) mais les supports en GL ne sont pas fantastiques.


Es-tu sûr ?  
 
Tu as les équivalents du World et du S&P500 (par exemple) :
 
iShares World Equity Index (LU) A2 EUR - LU2504564761
https://quantalys.com/Fonds/2045307
 
iShares North America Eq Index LU A2 EUR - LU2504564845
https://quantalys.com/Fonds/2045308
 
 :sol:

n°70231159
RomainD2
Posté le 07-03-2024 à 13:50:08  profilanswer
 

heyjack a écrit :


Il n'y a que chez moi que ce message (bien visible hier matin) a disparu de l'espace client?  :pt1cable:  
Et impossible de demander un changement de tarif, j'ai un message d'erreur quand je valide le changement....


Ah mince, j'étais hésitant à passer sur STARTER, j'ai voulu cliquer voir comment cela se passe, et en fait il n'y a pas de confirmation, donc cela semble avoir fonctionné chez moi !
 
En espérant que je ne sois pas facturé 60 balles !


---------------
[LIVRE] Comprendre et Améliorer le nouveau DPE 2021 - Code HFR : forum-hfr
n°70231186
evildeus
Posté le 07-03-2024 à 13:53:55  profilanswer
 

spacewolf1 a écrit :


Pour la performance ça se joue à un poil de cul entre PUST/PANX.
Genre sur 5 ans, c'est +139,61% pour PUST vs +138,1% pour PANX.
PUST est plus diversifié.
J'étais sur PANX au début et j'ai finalement switché sur PUST. Les 2 grosses différences qui m'ont fait switcher:
- l'absence de Amazon/Facebook/Tesla dans PANX
- la surpondération d'Apple/Microsoft/nVidia/Google dans PANX (66% contre 25% dans PUST)


PANX est ESG maintenant. Prendre du Nasdaq, c'est prendre plus de risque avec un rendement potentiellement plus élevé. Kyjja à toi de voir si cela te convient ou pas.

n°70231247
Mellifluou​s
Posté le 07-03-2024 à 14:01:24  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


 
Ca sent le truc qui devait être automatique et qui buggait donc impliquait une opération manuelle du service client.
Et vu qu'ils facturaient pas vu la promo, ils ont mis fin à l'opération discrétement :o


Et bien sûr ils sont logiquement allés trafiquer les boîtes de réception pour faire semblant que la promo n'avait jamais existé plutôt que d'envoyer un message pour dire que la promo prenait fin :o

n°70231306
Kyjja
Liquefaction imminente
Posté le 07-03-2024 à 14:08:46  profilanswer
 

spacewolf1 a écrit :


Pour la performance ça se joue à un poil de cul entre PUST/PANX.
Genre sur 5 ans, c'est +139,61% pour PUST vs +138,1% pour PANX.
PUST est plus diversifié.
J'étais sur PANX au début et j'ai finalement switché sur PUST. Les 2 grosses différences qui m'ont fait switcher:
- l'absence de Amazon/Facebook/Tesla dans PANX
- la surpondération d'Apple/Microsoft/nVidia/Google dans PANX (66% contre 25% dans PUST)


 
Merci pour ce retour, je vais sans doute me diriger vers PUST pour avoir une pondération plus équilibrée.
Un lien vers la composition des ETF ?


---------------
HWBot | Conso GPU | Who's who PSU | Mes BD \o/ | GReads | MSpaint
n°70231331
b0wh
Posté le 07-03-2024 à 14:12:47  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Non rien juste : cW8D pas éligible PEA, a finalement on a bien lu le DIC, c’est compatible fallait pas vendre :o


Qui a vendu ? À part ceux qui ont fait un panic attack ?  [:clooney13]

n°70231461
dJe781
Posté le 07-03-2024 à 14:31:40  profilanswer
 

Kyjja a écrit :

J'ai envie de faire mon DCA mensuel sur du Nasdaq au lieu du sacro-saint CW8


Est-ce que les changements sains de stratégie s'expriment en envies ?

n°70231516
chienBlanc
Posté le 07-03-2024 à 14:39:25  profilanswer
 

CAC40 à 8000 pts !  
 
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/raining-money-5.gif


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°70231556
Mitch2Pain
Posté le 07-03-2024 à 14:45:24  profilanswer
 

Hagchad a écrit :


Who dares wins : https://www.investisseurs-heureux.fr/t2662-22#p583603

Citation :

Regardez par exemple fonds Euro Nouvelle Génération de Spirica, qui se retrouve à fin 2023 avec 47 % d’immobilier contre un peu plus de 30 % l’année d’avant: toutes les SCPI / SCI pourries que les clients vendent se retrouvent dans le fonds Euro.

 

Les 47 % d’immo sont vrais (46,9 % exactement). Source: Spirica (je suis CGP) lors de la présentation des rendements des fonds Euro pour 2023. Vous les verrez sur le reporting au 31/12 quand il sortira.


 

[:wiids]
J'en ai pour 15K€ dans mon AV Linxea Spirit âgée de 6 ans.

 
Mitch2Pain a écrit :

 

J'ai arbitré mon ALT vers NG.

 

haha il me semblait bien que je j'avais arbitreé de ALT vers Nouvelle Génération il y a à peine qq semaines.  :sweat:

 

Ca m'apprendra à ne pas faire mes devoirs.  [:grinhu]

 

Je fais quoi ? J'arbitre sur le fonds € général ?

 

La force de ce contrat , si je me souviens bien, c'est:

  • les frais de gestion sur UC très faibles (0.5%)
  • les loyers des SCPI reversés à 100% (en général c'est plutôt sur les autres contrats)


Donc je pourrai arbitrer vers du HY, ou un MSCI WLD, ou des SCPI ...
J'ai une envie déraisonnable de Pierval Santé et de Activimmo.

 

J'ai versé a peu près 10K€ sur le fonds€ Bourso pour profiter du bonus, j'ai largement assez de cash dans mon patrimoine pour retirer 15K€ d'un fonds€ et basculer cette somme sur du risqué.

 

z'en pensez quoi ?

Message cité 3 fois
Message édité par Mitch2Pain le 08-03-2024 à 13:57:32
n°70231633
evildeus
Posté le 07-03-2024 à 14:54:25  profilanswer
 

b0wh a écrit :


Qui a vendu ? À part ceux qui ont fait un panic attack ?  [:clooney13]


Qui sait  :ange:

n°70231689
kmara2
Posté le 07-03-2024 à 14:59:57  profilanswer
 

Concernant le Fortugate en préparation, de mon côté j'ai un message du 4 mars au sujet de la MàJ des tarifs  :o  


---------------
Dr. Van Helsing: The superstition of yesterday can become the scientific reality of today
n°70231694
Mellifluou​s
Posté le 07-03-2024 à 15:01:22  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
 [:wiids]  
J'en ai pour 15K€ dans mon AV Linxea Spirit âgée de 6 ans.
 
Je fais quoi ? J'arbitre sur le fonds € général ?


Si tu veux rester sans risque, tu as aussi les fonds monétaires (même si leur rendement devrait baisser en cours d'année)
En prenant des risques, les classiques ETFs :o  
 

Mitch2Pain a écrit :

J'ai une envie déraisonnable de Pierval Santé


En effet, déraisonnable :o

Message cité 1 fois
Message édité par Mellifluous le 07-03-2024 à 15:01:41
n°70231715
vomp
Posté le 07-03-2024 à 15:03:49  profilanswer
 

kmara2 a écrit :

Concernant le Fortugate en préparation, de mon côté j'ai un message du 4 mars au sujet de la MàJ des tarifs  :o  


 
Pareil, on va les spammer avec nos captures d'écran si besoin

n°70231734
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 07-03-2024 à 15:07:28  profilanswer
 

Ce micro marché n'intéresse pas grand monde je le crains [:juppax:3]

n°70231774
Kyjja
Liquefaction imminente
Posté le 07-03-2024 à 15:13:03  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


Est-ce que les changements sains de stratégie s'expriment en envies ?


 
C'est sans doute pas le bon mot, mais l'an dernier j'ai eu envie de dégager toutes les gestions pilotées de mes AV et de concentrer mon épargne sur le PEA. Pour le moment je m'en félicite :o
 
L'idée actuellement est d'augmenter un peu le risque avec un ETF sectoriel qui marchfor (les performances passées blabla) et qui, je pense, devrait continuer à performer.


---------------
HWBot | Conso GPU | Who's who PSU | Mes BD \o/ | GReads | MSpaint
n°70231857
Goldmankin​d
Humanité Dorée
Posté le 07-03-2024 à 15:23:04  profilanswer
 


L'heure de l'écrémage pour encore plus battre le World [:acachou:5]


---------------
There are three ways to make a living in this business: be first, be smarter, or cheat.
n°70231866
dJe781
Posté le 07-03-2024 à 15:24:56  profilanswer
 

b0wh a écrit :

Qui a vendu ? À part ceux qui ont fait un panic attack ? [:clooney13]


Ici j'ai vendu [:cetrio:1]
J'attendais de pied ferme que BD traite ma demande de fermeture d'un CTO joint et juste après j'avais prévu de déménager mon PEA chez Saxo.
Je n'ai pas (plus) confiance en BD donc je n'ai pas voulu attendre que la poussière retombe.
Apparemment j'ai eu tort et j'aurais dû être plus patient [:clooney16]

 

Montant des titres concernés : environ 17k€.


Message édité par dJe781 le 07-03-2024 à 15:28:30
n°70231886
vofou
Posté le 07-03-2024 à 15:27:48  profilanswer
 

vomp a écrit :


 
Pareil, on va les spammer avec nos captures d'écran si besoin


Bon, le changement n'a plus l'air d'être bloqué comme hier. Je suis parvenu à passer sur l'offre starter. Plus qu'à guetter s'il débitent ou pas les 60 euros...  :o

n°70231900
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 07-03-2024 à 15:30:07  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :

Es-tu sûr ?  
Tu as les équivalents du World et du S&P500 (par exemple) :
iShares World Equity Index (LU) A2 EUR - LU2504564761
https://quantalys.com/Fonds/2045307
iShares North America Eq Index LU A2 EUR - LU2504564845
https://quantalys.com/Fonds/2045308
 :sol:


Pour préciser les choses:

  • ce sont des fonds indiciels non cotés plutôt que des ETF et il se fait que leurs frais courants sont plus élevés que lesdits ETF dispos en gestion à horizon (évidemment pour compenser en gestion libre l'absence de frais liés à la gestion à horizon)
  • en gestion à horizon on a aussi bien des ETF non hedgés que des ETF hedgés. En gestion libre on n'a que des fonds non hedgés

Bon perso ici je suis passé en gestion libre full «iShares World Equity Index (LU) A2 EUR». Ce qui a nécessité un formulaire papier  [:tinostar]  
J'aurais bien aimé garder la possibilité de panacher hedgé et non-hedgé ; mais avoir de l'émergent dans l'allocation ne me satisfaisait pas du tout.
 
 

Afocal a écrit :

Idem le changement Optimum vers Starter pour CTO et PEA a bien été pris en compte de mon côté.


En même temps et après réflexion j'envisageais finalement de rester en Optimum, par ici  :D  
 
 

kimmeria a écrit :

Spirica, qui est entrain de passer du statut de meilleur AV en ligne, à pire déchet du game.
Toute cette histoire devrait motiver les gens à posséder toujours plusieurs contrats d'AV matures, pour facilement transférer le POGNON vers d'autres contrats au grès des évolutions du game. Les champions d'aujourd'hui ne sont pas forcément les champions de demain.
Dommage pour le côté LAZY d'une stratégie plutôt AV que PEA ... sauf que pas si lazy que ça non plus :/


Tout d'abord, c'est bien vrai sur le fait d'avoir plusieurs AV, on passe son temps à dire ça ici et à raison.
Par contre ce n'est pas forcément un déchet pour autant, ça peut être un calcul de Spirica de récupérer à prix cassé des parts de fonds immo.
 
 

Mitch2Pain a écrit :

haha il me semblait bien que je j'avais arbitreé de ALT vers Nouvelle Génération il y a à peine qq semaines.  :sweat:  
Ca m'apprendra à ne pas faire mes devoirs.  [:grinhu]
Je fais quoi ? J'arbitre sur le fonds € général ?


Je serais toi, je laisserais tout pareil comme ça en gardant à l'esprit qu'un taux de PB se décrète, surtout sur un f€ ouvert à la commercialisation  :D  
 
 

singsonn a écrit :

Merci pour ton retour détaillé  :jap:  
J'ai tenté ce matin de faire un versement sur ce fond (LU0996182563), mais en fait il est non dispo en gestion libre ...  :(


C'était donc ça: un fonds avec un peu plus de frais pour servir l'assureur et le gestionnaire en gestion profilée  :D  
 
 

Kyjja a écrit :

L'idée actuellement est d'augmenter un peu le risque avec un ETF sectoriel qui marchfor (les performances passées blabla) et qui, je pense, devrait continuer à performer.


Bref, faire de la gestion active et prévoir le futur  [:morv:2]  
 
 

Goldmankind a écrit :

L'heure de l'écrémage pour encore plus battre le World [:acachou:5]


 [:haha tarte]

Message cité 3 fois
Message édité par SaintBol le 07-03-2024 à 15:32:15
n°70231965
Mellifluou​s
Posté le 07-03-2024 à 15:38:26  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


Je serais toi, je laisserais tout pareil comme ça en gardant à l'esprit qu'un taux de PB se décrète, surtout sur un f€ ouvert à la commercialisation  :D  


D'ici 2 ans, NG aura tourné comme EALT [:- mr white -]

mood
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Posté le   profilanswer
 

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