Reprise du message précédent :
Tous les ETF mentionnés en FP nécessite d'acheter une part complète ?

 
...une part complete d'ETF, qui cote en dizaine ou centaine d'EUR ou USD. Pas une part complète du crypto sous-jacent non.

 
Ce n'est pas un topic qui a pour vocation de remplacer l'ancien mais de segmenter les discussions crypto de l'épargne financière classique.
 
Dans la première section j'essaye de répondre à ta question sous l'angle du % de son épargne TOTALE à allouer en crypto selon MON analyse du risque et ma perception à l'instant t de ce qui est raisonnable dans le contexte d'une épargne patrimoniale holistique. C'est un sujet bien évidemment très subjectif et sujet à évolutions futures.

Mais du coup avec un ledger sur lequel on a des BTC par exemple, on peut les utiliser directement sur un exchange type Binance par exemple ? Ou bien il faut d’abord retransferer les BTC vers son compte Binance ?

 
La version la plus simple et "pure" selon moi c'est effectivement de shooter les BTC de ton ledger de type nano ou de ton cold wallet papier via Electrum VERS Binance/Kraken, vendre sur Binance/Kraken contre des EUR et envoyer ces EUR vers ton compte bancaire.
 
En version compliquée, effectivement tu peux lier ton ledger à un outil de virtualisation de type Metamask et déclencher ainsi la vente depuis Binance sans avoir besoin de faire bouger quoi que ce soit car Metamask va "tirer les ficelles" de ton Ledger et de Binance de façon coordonnée. C'est très pratique mais introduit selon moi un point de faille de sécurité supplémentaire dans le dispositif. Je ne conseille pas cela à des débutants qui souhaitent seulement épargner de façon perenne.

Non, les seules opérations "on-chain" sur un C(entralized)EX sont les dépôts et les retraits. Tous les trades au sein de l'exchange sont inscrits dans une DB propre à l'exchange, et sont "off-chain".
Il faut donc que tu déposes sur l'exchange avant de pouvoir effectuer des trades.
 
Sinon il y a les D(ecentralized)EX comme uniswap, où tu peux directement utiliser ton ledger, tous les swaps étant faits "on-chain".

 
Réponse tout à fait valide mais qui introduit une certaine complexité de compréhension quand on regarde le sujet pour de l'épargne bete et méchante

Je pense qu'il faut revoir ce paragraphe en FP. Le staking n'est pas techniquement lié aux plateformes d'échanges. Il est possible de faire du staking soit même sans intermédiaire, en montant un noeud complet sur une blockchain PoS (1-compliqué) ou en déléguant ses coins à des validateurs/representative qui gèrent un noeud complet (2-simple). La méthode 2- peut se faire directement depuis les clefs privées sans passer par un exchange. Par exemple depuis Ledger Live, on peut faire du staking : Tezos, Tron, Cosmos, Algorand et Polkadot, tout en restant propriétaire des fonds.

 
D'une façon générale, je pense qu'on peut déconseiller l'investissement dans un produit d'épargne qu'on ne comprend pas.
Donc pour ceux qui veulent investir dans la crypto, c'est bien d'avoir au minimum quelques bases sur ce qui se passe en coulisses, et pas seulement savoir où cliquer sur Binance / LedgerLive.

Merci Lookoom aussi.  
 
Du coup, si on souhaite utiliser quand même un ledger, le seul moyen de "l’alimenter" c’est de passer par des exchanges centralisés ? Ou bien on peut aussi acheter des cryptos et les faire apparaître dessus autrement ? Il y a des équivalents DEX à Binance par exemple pour acheter ?

 
A ma connaissance (loin d'être exhaustive), il n'y a pas encore de bridge FIAT<=>Crypto décentralisé.  
Par contre, il semblerait que tu puisse acheter du BTC depuis le logiciel du ledger (ça passe par Coinify mais les BTC sont directement envoyé sur ton ledger). J'ai jamais testé, et y'a probablement des frais importants, mais c'est simple.  

Bity aussi

Ok merci. Il me semble en effet qu’on peut acheter directement des ETH depuis Metamask, mais peut-être pas possible en version cold.

Nickel pour le wallet.
Donc si j ai bien compris un wallet en ligne genre : trust wallet contient plusieurs wallet 1 par crypto.
 
Pour le  vrai ETH et btc, je relis d abord quelques fois

 
  flute alors, je suis sur Binance.
 
Withdrawal?

 
J'avais en tête qu''1 seul était dispo sur Saxo et avec une VL autour de 2k

 
Pas tout à fait: beaucoup de coins sont des ERC20= un format ethereum, et sont sur ton adresse ETH -il faut d'ailleurs en général avoir un peu d'ETH pour faire des opérations sur ces coins, puisque toute opération va consommer un peu d'ETH ("le gas" ).
Tu as donc 1 adresse ETH, et "dessus" les ETH + plein de coins différents, si tu en as acheté/échangé.
 
De même sur la chaîne BSC, tu as la monnaie de la chaîne, le BNB + les coins au format BEP20.
 
En complément: ne pas oublier qu'une transaction est irréversible = pas de droit à l'erreur = aucune banque ne "rattrapera" une bévue que tu as faite. C'est arrivé récemment il me semble sur l'autre topic: envoi d'ETH sur la chaîne BSC-> perte des ETH envoyés -dommage!
(pour de grosses sommes, une solution en débutant est d'abord d'envoyer une petite somme pour s'assurer que c'est bon, avant d'envoyer la sauce!).
 
Je rajoute un article qui m'avait marqué en 2017, montrant que les wallet papiers ne sont probablement pas pour débutants. Vive le Ledger qui gère tout ça!
https://www.achat-bitcoin.fr/5-faco [...] 41676.html
 
Et encore en complément, genre "my life": avant hier, j'essaie de transférer des ETH sur un site -je le fais en connectant mon ledger, en choisissant le format que j'utilise ailleurs (ledger live): toutes les adresses ont un montant à 0. Moment de flottement.... un peu angoissant! Finalement, il fallait choisir l'autre format (MEW) pour sélectionner l'adresse ethereum sur laquelle était mes ETH.
Pas d'erreur, mais coup de chaud... comme quoi on peut avoir déjà "un peu" manipulé les wallets et se prendre des bonnes suées.

Effectivement, en règle générale le passage du FIAT <> Crypto nécessite de passer par un exchange (avec création de compte + procédure KYC).

Tu as des solutions alternatives FIAT<>Cryptos (exemple : https://bisq.network qui se présente comme un exchange décentralisée, ou https://localcryptos.com/ ) qui permettent de faire un échange pair à pair "sous le radar" (et sans KYC), mais ça ne rentre pas vraiment dans l'esprit de ce topic.

Oui tout à fait, ce type d'app t'abstrait une partie du chemin pour réunir dans une même application et un même wallet/seedphrase plusieurs wallets correspondants à plusieurs cryptos/technologies différentes.

Withdrawal = Retrait.

Si tu fais un retrait de BTC en choisissant la chaine BSC ou Ethereum tu te retrouveras avec un "wrapped-token" made by Binance.
Plus d'infos ici par exemple : https://www.binance.com/fr/support/ [...] 712be5123d

Il vaut mieux oublier cette complexité rajoutée par Binance, et sélectionner systématiquement la chaine/réseau éponyme quand elle est disponible.

normalement dans ce cas rien de grave, la clef privée étant la même sur chacune de ces 2 chaines.

je poste ça là, même si c'est très abstrait pour moi    
https://twitter.com/gregory_raymond [...] 9825238018

 
On en parle déjà souvent, c'est le fameux équivalent du beta slippage : le prix du tracker n'a pas suivi parfaitement le prix du bitcoin, il est en léger retard. Pas la fin du monde actuellement mais plutôt anticipa le, c'est la même chose avec les trackers sur les matières premières bien souvent.

https://youtube.com/playlist?list=P [...] -DgNVrCrI6
J ai trouvé cette série de vidéos très intéressantes et reprenant les bases de la base.

Il me semble important de lire d'abord le topic crypto/fiscalité : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0  
 
Pour éviter notamment des erreurs auxquelles on ne pense pas : prendre une pv en fiat alors qu'on ne voulait pas la mettre sur son compte bancaire mais sur une autre crypto. Et ne pas ouvrir mille comptes car il faudra les déclarer aux impôts.
 
Un tableau récapitulatif des frais inhérents aux échanges serait intéressant aussi (frais de dépôts, retraits, transferts), comme il en existe par exemple sur le topic banques.

Je fais remonter ce message car il m’intéresse.

J'ai commencé à travailler sur le sujet.

Objectif : construire son PF de hold avec un seul exchange, tout mettre sur un cold wallet, ne plus passer la journée dessus et revenir loucher/faire des ajustements 1 fois par mois.
C'est aussi une méthode pour proposer un PF "type" à de nouveaux entrants. De plus, la compréhension du PF ne doit pas nécessiter des 10 aines d'heures de recherches sur la blockchain.

Une première possibilité est de sélectionner les premières capitalisations (disons les 20 premières) et de pondérer chaque valeur par son poids relatif dans cette indice.
Avantage : Facile à concevoir et on est sur de ne pas rater le train des bonnes coins, si BTC perd de la superbe face à ETH ou si une nouvelle crypto émerge, on est sur d'en avoir.
Inconvénient : Dur à maintenir à jour manuellement (passer par l'ETF?), beta slippage, surpondération du BTC.
Bref, c'est incohérent avec l'objectif de ne pas venir tout les jours et de ne pas se prendre la tete. Donc cette solution est inacceptable.

Une seconde possibilité est de :
- Choisir une liste de cryptos "solides", avec chacune un intérêt technique/commercial, pas plus de 10.
- Choisir une clé de pondérations subjective, selon quels critères?
Perso, j'en suis à considérer BTC, ETH, DOT et KSM. Le soucis, c'est que ces crypto sont toutes très corrélées. Il me faudrait une contracyclique, mais je n'en vois pas.

Concernant le choix des cryptos, dans la limite de mon temps, qui n'est pas infini, dédié à la compréhension de leur fonctionnement :
BTC => Store of value
ETH et DOT (stacké) => Potentiel avéré pour la DEFI même si je n'arrive pas à les départager d'un point de vue potentiel.
Et si on ajoute DOT, on ajoute sa cousine la KSM.

Pour la pondération, j'ai tenté d'appliquer un modèle de portefeuille idéal de markowitz sur ces cryptos.
Je me suis basé sur les données de kraken de 2020
https://support.kraken.com/hc/en-us [...] and-sales-
et j'ai appliqué un code python
https://plotly.com/python/v3/ipytho [...] imization/

Les résultats sont décevants, les PF optimaux proposés en fonction de la période étudiée (longueur de la période et date de début) contiennent à 99% de l'ETH. Normal vu les perfs de l'ETH en 2020 et début 2021.

Bref, c'est pas exceptionnel comme approche.

Au final, puisqu’il fallait se lancer : j'ai choisi de manière tout à fait arbitraire 40% de BTC, 30 d'ETH et 15/15 de KSM et DOT (au début 2/3 KSM et 1/3 DOT, mais j'ai rééquilibré).

Si d'autres intervenants ont quelques pistes à partager...

EDIT: Désolé si c'est pas très bien rédigé.

 
Ça te fait un PF orienté à 60 % sur la Defi, ce qui ne semble pas être un mauvais choix, mais as-tu pensé à d'autres types de projets ? qui ne seraient pas orientés finance en tout cas.
 
Même s'il faut avouer que c'est un bazar sans nom et qu'il est difficile de trancher entre toutes les promesses d'applications dans l'industrie, la technique, data, etc...

Topic intéressant    
 
je pensais revenir un peu sur les cryptos, et j'avoue etre plus à l'aise sur le long terme avec des trackers (GBTC, ...)
 
Sur quels brokers ces trackers sont disponibles? Je ne les trouve pas sur Fortuneo et Boursorama?

Je suis d'accord, je me suis juste intéressé à la DEFI pour le moment. J'avoue avoir du mal à évaluer le potentiel des autres domaines.
 
On pourrait arriver à concevoir une short list des projets les plus matures par domaine. Ca serait une belle contribution pour le topic et ça donnerait une bonne base pour construire un PF de hold.  

+1
Par exemple sur SAXO j'ai l'impression que seul XBT est dispo.

Question bête, c'est combien les frais sur les exchanges pour envoyer ses cryptos sur wallet ? Quand je vois le prix du gas autant garder sur l'exchange si les sommes ne sont pas significatives non?

 
Quand tu es sur un exchange tu ne paies de gas fees que quand tu veux sortir ou rentrer des crypto de l'exchange.
Quand tu fais du trading a l'interieur de l'exchange rien n'est ecrit sur la blockchain, c'est juiste l'exchange qui t'alloue telle ou telle crypto.

 
Tu paies des fees de partout pour ca...
 
Honnetement sur le long terme ya rien de mieux que de posseder les cryptos directement stockees sur un ledger/trezor physique

drap

HODL est dispo chez degiro?  L'ISIN est le suivant : CH0445689208

 
 
J'ai COINXBE (ISIN : SE0007525332) chez SAXO.
 
J'aimerais avoir autre chose, chez un autre courtier.
 
D'ailleurs ce serait bien d'avoir les ISIN indiqués en FP    

 
 
+1, c'est lui que j'aimerais, et chez Degiro idéalement !

Que dalle en crypto chez DeGiro
 
à moins que je n'ai pas activé les bonnes catégories...

 
le tracker suédois sur le bitcoin y est dispo, si je ne me trompe pas

Très bonne initiative pour ce topic. De l'autre côté c'est un peu la jungle.
 
Question : à partir de quel montant vous jugez qu'il ne faut pas laisser ses fonds sur un exchange et donc de les transférer vers une ledger par exemple. 500, 1000, 2000, 5000 ......

La jungle, disons plutôt une horde de poulets sans tête dès que ça dip de 5%.
Moi je compte retirer à partir de 0.1 BTC ou 2 ETH.

 
 
GBTC est dispo chez Fortuneo .

C'est pour ce type de contenu que j'ai besoin de l'aide de la communauté
 
GBTC chez Fortunéo, très bien
XX chez YY
 
Pourriez vous continuer à partager les disponibilités sur les différentes plateformes ? Je consoliderai à mes heures perdues.