Reprise du message précédent :

Tu peux stoker des stablecoin sur un ledger ou un paper wallet. Les stablecoins fonctionnent globalement comme n'importe quelle autre crypto, sauf que leur valeur suit une monnaie FIAT. Mais si tu prêtes tes crypto via Nexo (ou autre système équivalent), alors tu perds le contrôle direct de ces crypto. Donc ledger ou pas ledger, ça ne change rien : de toute manière tu n'as plus la propriété des fonds, mais c'est la plateforme de prêt qui les a.
Pour le staking c'est différent, tu peux mettre en staking des crypto directement depuis un ledger et sans intermédiaire. Dans ce cas tes fonds restent à toi.

Le législateur français a clarifié l'imposition des PV crypto depuis 2019, avec 30% de flat tax qui se déclenche lorsqu'il y a une transaction crypto -> FIAT. Par contre, c'est encore le flou total sur la manière d'enregistrer et de déclarer des gains issus du staking et/ou des prêts de crypto. Aucune info officielle, mais cela ne veut pas dire pour autant que c'est exempt de toute fiscalité !
Pour le moment, la méthode comptable que les fiscalistes recommandent, c'est de considérer tous les intérêts perçus en crypto comme des achats de crypto au prix de 0€. Et la taxation sera faite sous forme de PV lorsqu'il y aura transaction crypto -> FIAT.

Drap

 
tu peux les faire travailler, selon le risque pris et/ou certaines conditions on peut trouver des rendements assez énormes, à 2 ou 3 chiffres (mais en général de courte durée)

Drap

pour les motivés qui veulent en apprendre sur la DeFi:
 
en source de qualité en francophone:
 
https://t.me/defifrance  et le discord: https://discord.gg/KMZRE6A2
https://t.me/defifranceblabla
https://tokenbrice.xyz/fr/ et sa chaine twitch https://www.twitch.tv/tokenbrice
https://cryptoouf.com/
 
anglophone:
https://finematics.com/ et sa chaine youtube: https://www.youtube.com/channel/UCh [...] hUnR7vBACA

Vu la quantité de nouveaux inscrits qu'on n'a jamais vu, je pense qu'on peut conclure à l'éclatement de la bulle, très prochainement    

Les bulles sont irrationnelles, surtout vers la fin  

il y a déjà un millionnaire en BTC dans les participants

Drapal!!!

Non, ce que tu mets sur ton ledger c’est des BTC, pas des €.  
Si le btc fait +20% quand il est sur ton ledger, ben il vaut 20% de plus aussi.  
 
Son prix c’est celui auquel tu le revendras, quand tu le revendras.  
 
Tu mets un lingot d’or dans un porte monnaie, si le cours de l’or augmente ton lingot augmentera avec.

 
   
 
il n'y a pas que Bitcoin qui est un des trucs le plus chiant des cryptos    
 

 
Tu peux stocker des stable coins sur un ledger. Et dans ce cas, si tu ne les fais pas "travailler", ça revient à être et donc à perdre des sous, en effet.  
Enfin, si on considère que le crypto-game continue à être alimenté. Mais pour ça, on compte sur vous.

Je reprenais son exemple. Évidemment qu’on peut mettre autre chose.
 
Edit : ouais en fait j’ai mal lu sa question, oubliez moi

Autant sur le lending/farming ca peut être vu comme flou, autant sur le stacking c'est moins le cas : si tu stackes tes tokens directement sur une chaîne dont le stacking est une composante fondamentale du fonctionnement, tu reçois une récompense pour ta participation au système exactement de la même manière que pour le mining, donc même fiscalité que pour le mining.

Si tu stackes pas directement sur la chaîne mais via un intermédiaire (un exchange par exemple), là y'a peut-être moyen de jouer sur les mots.

Mais c'est un débat pour le topic dédié.

Le BOFIP cite explicitement l'activité "dite de minage", mais nul part il est évoqué le staking.
 
https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/ [...] 0-20190902
Paragraphe 1080.
 
Donc c'est toujours flou. D'autant plus qu'appliquer les règles fiscales du minage au staking n'a fondamentalement aucun sens. Car le staking est un action passive et sans aucune dépense de fonctionnement. A l'inverse du minage où il faut acheter/maintenir le matériel et dépenser des frais d'électricité.

Drap.

Le minage est évoqué *entre parenthèses* et pas le stacking, mais la définition sied aux 2 :

Et le stacking n'est pas nécessairement un acte passif : maintenir un masternode sur certaines chaînes PoW nécessite du matériel et des frais, certes bien moins élevé que pour du mining, mais qui ne sont pas inexistants pour autant.

Mais comme dit précédemment, c'est un débat pour le topic dédié a la fiscalité des cryptos.

Présent  

Drap

Très bonne idee

Salut,
 
Merci LooKooM pour l'initiative
 
J'imagine qu'on est plusieurs à se poser les questions de base : quelle plateforme et quel wallet ?
 
 
 
Pour ma part, j'envisage d'acquérir un peu de cryptomonnaie à hauteur d'environ 2% de mon épargne. Le but est de le garder sur du (très) long terme, en mode lazy.
 
Je répartirais ça, dans un premier temps, entre bitcoin / ethereum / peut-être une troisième cryptomonnaie, de manière à peu près proportionnelle à leur market cap.
 
Les trackers de 21Shares semblent séduisants, j'ai envie de croire à l'existence d'un "ETF World des cryptos". Mais entre leur jeunesse, leurs frais et leurs proportions entre cryptos qui ne semblent pas si fidèle que ça à la capitalisation du marché quand j'ai vérifié sur CoinGecko, je crois que je préfère pour le moment partir sur des cryptos en direct, en DCA puis avec un rééquilibrage de temps en temps.
 
Je souhaite donc acheter de la cryptomonnaie :
- populaire (disons, dans celles du top 5 en market cap)  
- sur une plateforme d'échange plutôt réputée, qui a déjà fait ses preuves (je sais, on n'a jamais 100% de garantie, le but est d'éliminer les plateformes sorties de nulle part ou ayant déjà fait perdre de l'argent à leurs clients)
- avec des €, par virement, en tant que citoyen français résidant en France
- avec un minimum de frais (recharge et retrait du solde en € / € <-> cryptos / retrait des cryptos)
- la plateforme étant idéalement facile à utiliser avec un cold wallet électronique type Ledger Nano S
 
J'ai l'impression, en explorant la liste proposée en FP selon ces critères, que les meilleurs choix semblent Binance.com, puis Kraken (un peu plus cher apparemment) ?
 
Côté cold wallet, j'imagine que pour des sommes faibles, on peut partir sur un paper wallet répliqué en lieux sûrs puis, si la somme grossit, sur du Ledger Nano S ?
 
Question subsidiaire : quelqu'un a un bon lien/site/guide pour comprendre le principe des réseaux ? Par exemple, si on veut retirer du Bitcoin de Binance, on a le choix entre 5 réseaux avec des frais différents, y en a-t-il à privilégier en fonction de leur sécurité, de leur rapidité, de leur compatibilité avec les wallets...?

Drap    
 
Je pense qu’il serait intéressant de creuser le stacking sur Ledger, à priori excellente solution pour marier rendements et relative sécurité.

Drap,
 

Drap

Belle initiative

Drap

Drapal  

Drap aussi

Ton approche (2% de l'épargne, long terme, btc/eth, DCA, ne pas laisser sur exchange mais posséder soit même ses clés privées) me semble la bonne.

Binance n'est pas forcément l'échange que je recommanderais pour HODL du BTC/ETH, dans le sens où son principal intérêt c'est de permettre l'accès à plein de cryptomonnaies et plein de fonctionnalités qui vont + embrouiller qu'autre chose.

Ma shortlist (pas d'ordre spécifique) : Bitstamp (un des plus anciens dans le game), Kraken, Bity (Suisse, pas de KYC en dessous de 5000CHF), Coinbase Pro, Paymium (Français, un des plus anciens dans le game, je ne l'ai jamais utilisé mais a priori il a bonne réputation, je ne sais pas pourquoi il n'est pas + souvent recommandé).

(à noter que la notion de "facile à utiliser avec un Ledger" n'a pas vraiment de sens pour ces exchanges FIAT centralisés. Tu fais un virement depuis l'exchange sur les adresses BTC/ETH de ton choix, donc pourquoi pas celles de ton Ledger.
Par contre le Ledger se plugge bien sur Metamask pour accéder aux échanges décentralisés de la DeFi Uniswap & co, mais c'est totalement autre chose)

Pour le stockage/sécurisation, je ne conseillerais pas le paperwallet.
L'idée sous-jacente derrière le terme "cold wallet" c'est que tes clés privées ne soient jamais exposées online.
Le problème de partir sur du paper wallet c'est la génération de clé, qu'il faudra faire attention à faire offline sur un PC sûr + c'est pas ultrapratique si par exemple tu veux sortir une partie pour rééquilibrer après un pump.

S'il s'agit d'expérimenter avec de petites sommes, il faut oublier l'idée de coldwallet et tout simplement utiliser des software/hot wallet.
Pour Bitcoin : Electrum ou Blockstream Green
Pour Ethereum : MyCrypto ou Metamask

Mais sinon dans ton cas je te conseille de partir de suite sur un Ledger Nano S :
- la génération de clés et les transactions sortantes seront gérées de manière sécurisée par le Ledger
- leur appli Ledger Live est relativement bien foutue pour suivre l'évolution de son épargne crypto
- tu as le Ledger mais également le "paper wallet" en notant la seed de 24 mots sur un (ou plusieurs) papiers

La manière dont Binance présente le retrait de BTC/ETH est foireuse (ils cherchent à pousser leurs propres blockchains, notamment la BSC, concurrent d'Ethereum).
Si tu veux retirer du "vrai" BTC tu prends la blockchain Bitcoin.
Si tu veux retirer du "vrai" ETH tu prends la blockchain Ethereum.

Trois ressources qui me semblent intéressantes sur Bitcoin dans le contexte de ce topic :
- 8 questions simples sur le Bitcoin (vidéo de 5mn par Brut)
- comprendre le pourquoi et le comment du Bitcoin en 50 slides
- la thèse d'investissement Bitcoin de StoneRidge (pour ceux qui aiment lire )

Et Ledger Live ?

Paymium a effectivement eu le mérite de l'antériorité. J'y avais acheté comme beaucoup de gens mon premier bitcoin en 2014
(pas d'emballement, malheureusement revendu en 2016, tant pis).
Ce qui peut le desservir aujourd'hui, c'est que Paymium ne propose à l'achat que du bitcoin, du BTC, et euh, du Bitcoin.
En terme d'alternative française, je privilégie maintenant CoinHouse, qui propose dans sa version gratuite les 5 crypto-majeures.

Je sais que les frais sont plus élevés que les concurrents étrangers, et feraient bondir les crypto-gamers, mais à mon niveau, j'achète aussi une sécurité administrative que j'estime un peu plus grande. Notamment en cas de tour de vis fiscal ou autre.
A noter que les comptes sur des exchanges basés en France n'ont pas à être déclarés, contrairement à ceux basés à l'étranger. (j'ai bien dit les comptes, pas les plus-values quand on les convertit en euros !).

Drap

+1.

Payer 3 % de frais sur versement sur fonds euro c'est une hérésie.

Mais sur de la crypto, vu la Volatilité et l'espérance de perf, c'est presque anecdotique et je suis plus serein, c'est une plateforme qui parle ma langue et agréée AMF. Et avec service client français qui répond bien.

Et je pense que le grand public (et les vieux de plus de 40 ans ) investira plus volontiers via une plateforme comme celle-ci plutôt qu'un truc qui parle un langage geek et à l'étranger.

Salut,
 
Très belle initiative Lookoom    
Elle correspond à mon centre d'intérêt du moment.
Je dois avoir 1% de mon patrimoine en crypto (essentiellement BTC, ETH et XRP)
J'"investis" depuis 3-4 ans sans jamais vendre sur les "vieilles" plateformes (Coinbase, Kraken, Binance).
Mais ce qui m'intéresse surtout actuellement c'est la finance décentralisée je trouve ça à la fois audacieux et fascinant.
 
J'envisage d'épargner progressivement jusqu'à 10% de mon patrimoine en crypto au fur et à mesure de ma compréhension du risque sur les différents projets existants