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  Azerty, qwerty, quelles origines ?

 


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Auteur Sujet :

Azerty, qwerty, quelles origines ?

n°91470
JDF
Posté le 06-02-2003 à 22:36:13  profilanswer
 

Voila je me demandais quelles raisons sont a l'origine de ces differents placements de lettre sur nos clavier, etant conscient que c'etait deja le cas sur les machines a ecrire...
En resume, pourquoi les lettres ne sont pas tout simplement dans l'ordre alphabetique ? :??:


---------------
Mon topic achats/ventes
mood
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Posté le 06-02-2003 à 22:36:13  profilanswer
 

n°91474
CHubaca
Couillon
Posté le 06-02-2003 à 22:37:53  profilanswer
 

les lettres les plus utilisés sont la ou les doigt vont le plus facilement, l'utilisation des lettres change suivant les langues

n°91475
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 06-02-2003 à 22:37:54  profilanswer
 


 
ergonomie
 
 


---------------
Pronouns: He/Him/His
n°91480
javinian
30 years of fail
Posté le 06-02-2003 à 22:39:44  profilanswer
 

Pour ralentir les dactylo lorsque le charriot des machines à écrire mécaniques et le retour des touches limitaient la vitesse de frappe: problème aujourd'hui résolu, mais la disposition a été conservée...

n°91485
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 06-02-2003 à 22:40:31  profilanswer
 

:non: je crois qu'au debuts de la machine a ecrire, les lettres etaient placées de facon ergonomique, mais les machines n'ont pas pu suivre la cadence de frappe croissante des dactylos... Les lettres ont ete reparties de facon a ralentir la frappe.
 
edit: grilled


Message édité par yopyopyop le 06-02-2003 à 22:41:35
n°91488
dyxyn
Posté le 06-02-2003 à 22:41:10  profilanswer
 

J'avais entendu dire qu'au début des machines à écrire, les dactylos tapaient tellement vite avec le clavier dans l'ordre alphabétique qu'ils bloquaient les touches. Ils ont donc décidé de mélanger les lettres pour les ralentir.  
Je trouve ça un peu bizarre comme histoire mais bon, j'ai rien d'autres dans mes tiroirs.
[edit] grilled  :)


Message édité par dyxyn le 06-02-2003 à 22:41:58
n°91491
JDF
Posté le 06-02-2003 à 22:41:36  profilanswer
 

javinian a écrit :

Pour ralentir les dactylo lorsque le charriot des machines à écrire mécaniques et le retour des touches limitaient la vitesse de frappe: problème aujourd'hui résolu, mais la disposition a été conservée...


 
 :lol: c'est serieux ? parce que si c'est vrai c'est beaucoup plus marrant que la simple theorie de l'ergonomie de la langue pourtant logique  :D


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Mon topic achats/ventes
n°91495
javinian
30 years of fail
Posté le 06-02-2003 à 22:42:18  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :


edit: grilled


 
 [:mr blue]  ma first time, you were here  [:t-w]

n°91497
javinian
30 years of fail
Posté le 06-02-2003 à 22:43:15  profilanswer
 

dyxyn a écrit :


[edit] grilled  :)  


 
 [:mr blue] ma second time, you were here too  [:t-w]

n°91501
javinian
30 years of fail
Posté le 06-02-2003 à 22:43:57  profilanswer
 

JDF a écrit :


 :lol: c'est serieux ?


 
Non spa vrai, la vérité est ailleurs  [:lada4ever]

mood
Publicité
Posté le 06-02-2003 à 22:43:57  profilanswer
 

n°91514
Ciler
Posté le 06-02-2003 à 22:49:06  profilanswer
 

javinian a écrit :


 
Non spa vrai, la vérité est ailleurs  [:lada4ever]  


 
Diantre, un ami des kneux [:palpatine]
 
Mais si la repartition a ete modifiee pour ralentir la frappe. Pourquoi certaines sequences sont elles trouvables partout -> anti-ergonomie en fait ?


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°91531
javinian
30 years of fail
Posté le 06-02-2003 à 22:53:43  profilanswer
 

ciler a écrit :


Mais si la repartition a ete modifiee pour ralentir la frappe. Pourquoi certaines sequences sont elles trouvables partout -> anti-ergonomie en fait ?


 
Pas compris :/

n°91532
farib
Posté le 06-02-2003 à 22:53:43  profilanswer
 

dyxyn a écrit :

J'avais entendu dire qu'au début des machines à écrire, les dactylos tapaient tellement vite avec le clavier dans l'ordre alphabétique qu'ils bloquaient les touches. Ils ont donc décidé de mélanger les lettres pour les ralentir.  
Je trouve ça un peu bizarre comme histoire mais bon, j'ai rien d'autres dans mes tiroirs.
[edit] grilled  :)  


 
c'est ca la vraie explication paske sinon ca ferait longtemps que les claviers dvorak prédomineraient en france

n°91539
Ciler
Posté le 06-02-2003 à 22:56:56  profilanswer
 

javinian a écrit :


 
Pas compris :/


 
La sequence tyuiop existe sur tout les claviers a ma connaissance, donc la repartition des touuches n'est pas aleatoire. Maintenant, bien que pas dans l'ordre alphabetique, la repartition est differente pour beaucoup de pays, donc il doit y  avoir une raison "locale" a cela.
 
J'en conclue que la repartition est "anti-ergonomique" c'est a dire destinee a ralentir la frappe en fonction de la langue.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°91541
javinian
30 years of fail
Posté le 06-02-2003 à 22:57:30  profilanswer
 

farib a écrit :


 
c'est ca la vraie explication paske sinon ca ferait longtemps que les claviers dvorak prédomineraient en france


 
Oui j'en avais le nom sur le bout dla langue, c ceux là les claviers les + ergonomiques (et non ceux dont les touches sont classées par ordre alphabétique)  [:mr couleur]  
 

n°91543
didier1809
${citation_perso}
Posté le 06-02-2003 à 22:57:55  profilanswer
 

ciler a écrit :


 
La sequence tyuiop existe sur tout les claviers a ma connaissance, donc la repartition des touuches n'est pas aleatoire. Maintenant, bien que pas dans l'ordre alphabetique, la repartition est differente pour beaucoup de pays, donc il doit y  avoir une raison "locale" a cela.
 
J'en conclue que la repartition est "anti-ergonomique" c'est a dire destinee a ralentir la frappe en fonction de la langue.


 
 :non:  j'ai un qwertzuiop [:joce]


---------------
.
n°91545
javinian
30 years of fail
Posté le 06-02-2003 à 22:58:31  profilanswer
 

ciler a écrit :


J'en conclue que la repartition est "anti-ergonomique" c'est a dire destinee a ralentir la frappe en fonction de la langue.


 
Oui mais c un vestige archaïque qui n'a pas été mis à jour dans la foulée technologique... :/

n°91548
javinian
30 years of fail
Posté le 06-02-2003 à 22:59:30  profilanswer
 

Le clavier Azerty, une simple adaptation du Qwerty pour la langue française, viendra un peu plus tard. La disposition Qwerty a été en fait conçue pour pallier les imperfections mécaniques des premières machines dont les tiges de touches voisines avaient tendance à se coincer l'une l'autre : l'idée à la base de ces dispositions est d'écarter le plus possible les lettres fréquemment contiguës dans un texte, afin que les tiges de la machine ne s'emmêlent pas.

n°91555
narkotik2
rastafari, yes I.
Posté le 06-02-2003 à 23:02:13  profilanswer
 

alors la vous m en aprenez une bonne, moi j ai tjs penser que les touche ete placer de facon a ce qu au contraire on ecrive plus vite  [:narkotik2]  [:narkotik2]


---------------
"la liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui"
n°91561
Le MorOVac​heMan
Pheuque !
Posté le 06-02-2003 à 23:04:00  profilanswer
 

Didier1809 a écrit :


 
 :non:  j'ai un qwertzuiop [:joce]


Pareil :sweat:  
 
C'est qu'en suisse et en allemagne qu'on a le qwertz ?


---------------
[:le morovacheman]  In grind we crust
n°91566
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 06-02-2003 à 23:05:46  profilanswer
 

Le MorOVacheMan a écrit :


Pareil :sweat:  
 
C'est qu'en suisse et en allemagne qu'on a le qwertz ?


vous avez le z entre le t et le u?   [:wam]

n°91570
javinian
30 years of fail
Posté le 06-02-2003 à 23:07:09  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :


vous avez le z entre le t et le u?   [:wam]  


 
moi aussi jle savais pas :/

n°91577
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 06-02-2003 à 23:10:19  profilanswer
 

javinian a écrit :


 
moi aussi jle savais pas :/


 
j'allais le dire qu'il n'y avait que la france pour inventer un clavier a la con different de ceux du monde entier [:ddr555]

n°91579
Profil sup​primé
Posté le 06-02-2003 à 23:10:30  answer
 

javinian a écrit :

Pour ralentir les dactylo lorsque le charriot des machines à écrire mécaniques et le retour des touches limitaient la vitesse de frappe: problème aujourd'hui résolu, mais la disposition a été conservée...


 
 :jap:

n°91584
JDF
Posté le 06-02-2003 à 23:14:17  profilanswer
 

javinian a écrit :

Le clavier Azerty, une simple adaptation du Qwerty pour la langue française, viendra un peu plus tard. La disposition Qwerty a été en fait conçue pour pallier les imperfections mécaniques des premières machines dont les tiges de touches voisines avaient tendance à se coincer l'une l'autre : l'idée à la base de ces dispositions est d'écarter le plus possible les lettres fréquemment contiguës dans un texte, afin que les tiges de la machine ne s'emmêlent pas.




 
une explication technologique  :love:  :pt1cable:


---------------
Mon topic achats/ventes
n°91595
Le MorOVac​heMan
Pheuque !
Posté le 06-02-2003 à 23:18:23  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :


vous avez le z entre le t et le u?   [:wam]  


j'suis né comme ça [:spamafote]
tzu oui


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[:le morovacheman]  In grind we crust
n°91602
El nazo
Posté le 06-02-2003 à 23:20:30  profilanswer
 

javinian a écrit :

Le clavier Azerty, une simple adaptation du Qwerty pour la langue française, viendra un peu plus tard. La disposition Qwerty a été en fait conçue pour pallier les imperfections mécaniques des premières machines dont les tiges de touches voisines avaient tendance à se coincer l'une l'autre : l'idée à la base de ces dispositions est d'écarter le plus possible les lettres fréquemment contiguës dans un texte, afin que les tiges de la machine ne s'emmêlent pas.




Explication technologique et laseul vrai qui soie.
Les autres c comme pour GOLF ca veux pas Gentleman Only etc...

n°91604
Wiwige
Toutes façons, c'est ma faute
Posté le 06-02-2003 à 23:20:51  profilanswer
 

Didier1809 a écrit :


 
 :non:  j'ai un qwertzuiop [:joce]

t en allemagne ?


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Pas de signature
n°91789
narkotik2
rastafari, yes I.
Posté le 07-02-2003 à 00:30:28  profilanswer
 

c comment un clavier japonnais  :??:  [:narkotik2]  :jap:


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"la liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui"
n°91810
Profil sup​primé
Posté le 07-02-2003 à 00:45:49  answer
 

narkotik2 a écrit :

c comment un clavier japonnais  :??:  [:narkotik2]  :jap:  


 
ils utilisent plus de clavier eux  [:zer]  [:chtiungdor]

n°91819
Atigrou
Posté le 07-02-2003 à 00:50:45  profilanswer
 

narkotik2 a écrit :

c comment un clavier japonnais  :??:  [:narkotik2]  :jap:  

et arabe ?
 
 
sinon carrefour vendait des clavier non serigrafié sur les touches [:rofl]


---------------
Troll2jeux
n°91856
Kronos66
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 07-02-2003 à 01:20:40  profilanswer
 

narkotik2 a écrit :

c comment un clavier japonnais  :??:  [:narkotik2]  :jap:  


 
en fait c'est un clavier normal, sauf qu'il peuvent switcher entre la lettre "qwerty" et le caractere jap...
sachant qu'ils utilisent la saisie semie automatique : ils tapent avec le qwerty l'equivalent en romaji du caractere et le prog fera la "traduction"...


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« Si un referendum avait été organisé pour l’introduction de l’euro, nous l’aurions perdu. C’était parfaitement clair. Je l’aurais perdu, et de 7 contre 3 - j’ai agi comme un dictateur » - Helmut Kohl, 2002
n°91939
m3u
sargatanas reign!
Posté le 07-02-2003 à 03:43:32  profilanswer
 

en fait l'histoire du "on a collé des qwerty au lieu d'un ordre logique pour ralentir c'est un mythe...la réalité qu pourquoi qwerty c'était à l'époque pour que les vendeurs anglo-saxons puissent taper un mot-qui m'échappe mais il me semble en rapport avec la marque de machines qu'ils vendaient- de manière naturelle et ça se serait généralisé justement grâce au fait que sinon on tapait trop vite et le matos suivait pas  :)

n°91947
m3u
sargatanas reign!
Posté le 07-02-2003 à 04:42:26  profilanswer
 

Citation :

La machine à écrire n?est pas à proprement parler une idée jeune. Et contrairement aux stéréotypes, ce n?est pas une idée américaine. Premiers brevets déposés en 1713 en Angleterre ; première machine fonctionnelle en 1808 en Italie ; première machine commercialisée en 1873 ; première machine électrique présentée en 1897. L?histoire est édifiante qui voit le siècle de l?industrialisation prolonger ainsi l?usage qui pouvait auparavant être fait du clavier musical. Ecoutons l?histoire, telle que la racontent les Pic de la Mirandole de «Communication & Life in Virtual Environnements» : Sholes, l?inventeur de la première machine commerciale, est aussi l?inventeur du clavier QWERTY. Sa démarche visait à permettre la frappe la plus rapide possible (contrairement à une légende tenace, il ne s?agissait pas de ralentir la frappe) en écartant sur le clavier les lettres qui étaient souvent accolées en anglais (où l?on retrouve le vieux problème de la ligature) et qui risquaient donc, étant frappées dans un très court intervalle de temps, de se mélanger les pinceaux dans la mécanique rustique de cette première machine.

 
 
 
source: http://www.medhyg.ch/mh/infos/print.php3?sid=947
 
 
j'avais lu un bouquin la dessus mais j'ai pas les refs c'était y'a un moment  

n°91950
m3u
sargatanas reign!
Posté le 07-02-2003 à 04:58:29  profilanswer
 

HotShot a écrit :

D'ailleurs y a un effet rationnel : en obligeant à taper moins vite, tu accélères la vitesse de frappe :)


 
 
 :D  c'est tellement vrai
en passant j'utilise un qwerty...configuré en azerty car je les trouve bien plus sympa y compris en anglais et non c'est pas une question d'habitude j'ai eu mon premier qwerty avec mon amstrad cpc 464 K7/écran monochrome  :bounce:  
 

n°91954
gilou
Modérateur
Modzilla
Posté le 07-02-2003 à 05:14:52  profilanswer
 

m3u a écrit :


 
 
 :D  c'est tellement vrai
en passant j'utilise un qwerty...configuré en azerty car je les trouve bien plus sympa y compris en anglais et non c'est pas une question d'habitude j'ai eu mon premier qwerty avec mon amstrad cpc 464 K7/écran monochrome  :bounce:  
 
 

Moi j'utilise un qwerty (configure en US international), car c'est plus efficace pour taper des progs.
A+,


---------------
There's more than what can be linked! --    Iyashikei Anime Forever!    --  AngularJS c'est un framework d'engulé!  --
n°91956
m3u
sargatanas reign!
Posté le 07-02-2003 à 05:25:06  profilanswer
 

gilou a écrit :

Moi j'utilise un qwerty (configure en US international), car c'est plus efficace pour taper des progs.
A+,


 
je m'interdis toute prog à la maison pour la même raison qui fait que j'ai pas de portable qui est : pas moyen de me faire bosser en dehors du boulot (note: raisonnement à la con vu que je suis au chomage :lol: )  
 
toute façon vu la bête que j'utilise (contraint et forcé par Mme) j'évite de taper au maximum quand j'utilise mon pc  :D  
 
http://www.kinesis-ergo.com/images/pro_blk_rotated.jpg

n°91958
m3u
sargatanas reign!
Posté le 07-02-2003 à 05:39:58  profilanswer
 

c'est un modèle kivau-lapeau-descouilles  :sol:  
 
 
c'est un clavier dit "egronomique" (vraiment ergonomique celui-là) c'est censé reposer les poignets et comme Mme à les poignets très fins et pas musclé du tout elle peut pas utiliser autre chose que ce type de clavier  :sarcastic:  quand tu vois le prix de ces machins là en + (celui que j'utilise vaut quand même dans les US$350)   :heink:  
 
y'a quand même un truc avec ces claviers là, une fois que t'as pris l'habitude tu tapes encore plus vite qu'avec un clavier normal assez naturellement mais la prise en main est vraiment galère

n°91960
m3u
sargatanas reign!
Posté le 07-02-2003 à 06:00:13  profilanswer
 

HotShot a écrit :

Mouais bof... à moins de passer sa vie sur des forums ([:ddr555]) à raconter sa life en long en large vois pas trop l'intérêt de ça par rapport au clavier à 70 balles de chez SuperU...


 
c'est pas à moi qui faut le dire  ;)  
 
il me manque mon clavier no-name à 30 balles  :D

n°91963
m3u
sargatanas reign!
Posté le 07-02-2003 à 06:16:05  profilanswer
 

HotShot a écrit :

Et puis l'intérêt d'un clavier noname, pas besoin de le nettoyer attentivement de toutes les miettes crottes de nez poils de cul -> un coup sous la douche, si il marche après ça tant mieux, sinon tant pis  :D  


 
 
bof à 30 balles le morceau t'as aussi vite fait d'en acheter un autre au lieu de t'emm**** à le nettoyer  :sol:

mood
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