Ok le titre y va sûrement un peu fort, mais je commence réellement à me poser la question.
 
Ce topic va pas mal parler de l'évènement Prison Break, non pas pour la série mais parce que c'est à mon avis l'élément déclencheur. De même, il va aussi traiter en partie du téléchargement illégal de séries, des sous-titres (tout aussi illégaux). Mais je ne vais donner aucun moyen d'y accéder, je suis donc dans le même cas que ceux qui disent qu'ils roulent à 150 sur l'autoroute dans le forum automobile, par exemple. Je dis ça pour éviter toute polémique...
 
Retour en septembre 2006. Alors que la diffusion de Prison Break commencait aux Etats-Unis, les critiques sur les forums spécialisés dans les séries TV étaient plutôt bonnes. Dès lors la série a vu sa popularité augmenter, et ce durant toute la diffusion de la première saison sur FOX. Les topics sur les forums ont grossi, le nombre de français regardant la série directement en VO a augmenté, et il faut dire que les audiences aidaient beaucoup. Fin août 2007, la diffusion de la saison 2 sur FOX reprend, tandis qu'une semaine après c'est M6 qui diffuse le premier épisode de la série. Conscient de la qualité de la série (ou pas, chacun ses goûts) mais surtout de son succès auprès d'un grand nombre de personnes (je reste persuadé que des gars d'M6 trainent sur le net à la recherche de critiques de français regardant les séries directement en VO avant leur diffusion française), M6 décide de sortir le grand jeu. Enormes coups de publicité, annonces un peu partout... le nombre de téléspectateurs ne pouvait qu'être élevé. Et ce fut un succès.
 
Là je rentre dans ce qu'il s'est, à mon avis, passé. Et ce qui nous a amené à la situation actuelle. Pris par Prison Break, un grand nombre de téléspectateurs se sont alors dirigés sur le net, pour récupérer tous types d'infos. Seulement, la majeure partie de ce qui existait sur le web français ne concernait non pas la première saison, qui venait juste de débuter en France, mais la seconde saison. Les gens ont alors pris conscience qu'il était possible de récupérer par des moyens pas forcément légaux les épisodes environ un an avant leur diffusion française. Chose que beaucoup ont donc fait. Le phénomène, plutôt discret, s'est alors amplifié, le bouche a oreille a fait son boulot. Aujourd'hui, un pourcentage non négligeable des personnes qui ont découvert Prison Break sur M6 récupèrent en ce moment même les épisodes de la saison 2. Mais pas seulement.
 
Chaque année environ une dixaine de séries fait un peu de bruit sur les forums spécialisés. Les gens cherchant des infos sur Prison Break et/ou le téléchargement illégal sont donc tombés dessus. Il y a quelques mois, Heroes commence aux Etats-Unis. Dans la lancée de Prison Break, les gens qui avant Prison Break ne regardaient aucune série ont alors commencé à s'y intéresser. C'est d'autant plus facile que pour ceux ne connaissant rien à la langue de Shakespeare peuvent aisément trouver des sous-titres anglais ou français adaptés au fichier illégal qu'ils récupèrent. Mieux, en cherchant un peu plus ils récupèrent même des vidéos où tout est dedans ! Heroes commence alors à connaître le même effet que Prison Break, mais beaucoup plus tôt. Quand je vois en cours des gens regarder un épisode d'Heroes sur Dailymotion avec des sous-titres VF, puis en parler sur leur Skyblog après, avant de se vanter de connaître Heroes, j'ai vraiment envie d'aller leur foutre des claques !! Et je crains sur les prochaines séries qui s'annoncent bonnes !
 
J'en arrive alors au problème majeur que je vois aujourd'hui. Les topics sur Prison Break ont alors été infestés par ces "nouveaux téléchargeurs". Des discussions sur la série, on passe petit à petit à des messages comme "comment télécharger ?", "où trouver les sous-titres ?", "la vf est nulle" (pour rappel ils ont découvert sur M6 et ils adoraient). Pire, ces "téléchargeurs sauvages" ne prennent même pas la peine d'acheter les DVD des séries qu'ils aiment, ou de le soutenir. Non, ils téléchargent, regardent sur leur PC, et c'est tout. Et, point ultime que je ne supporte pas du tout, c'est entendre des gamins de 10 ans se vanter : "j'ai vu hier un épisode de Prison Break sur Youtube qui ne passera sur M6 que dans un an". S'en suivent par conséquent les articles dans les journaux, les interviews qui traitent toujours de la même chose, l'esprit marketing qui s'instaure avec les produits dérivés, etc...
 
Alors maintenant mon avis...
Pour ou contre les diffusions françaises ? Totalement contre. Du moins pas de cette manière. Il n'y aurait pas eu la diffusion de Prison Break sur M6 et tous ces coups de pub, on n'en serait pas là aujourd'hui. Je prie pour que les quelques bonnes séries qui ne sont pas encore diffusées sur des chaînes hertziennes françaises et qui sont donc très peu connues en France ne subissent jamais le même sort.
Paradoxalement, je suis pour la VF. Sinon, une bonne partie des français seraient privés de magnifiques séries TV ! Autant la diffusion de Prison Break m'a bien dégoûtée (pour les raisons évoquées plus haut), autant par exemple la diffusion de Stargate ou d'autres séries comme ça me fait bien plaisir. Il n'y a pas un tel chaos et un tel phénomène autour de ces séries.
Je suis d'accord que mon point de vue est assez difficile à comprendre. En fait je pense que si on fait une courbe avec en abcisse le nombre de téléspectateurs français et en ordonnée l'effet "boulet" expliqué ci-dessus entrainé par la série, la courbe commencerait avec une augmentation assez faible, puis à un certain moment aurait une augmentation énorme. De mon point de vue, Prison Break a dépassé ce moment, Stargate non. Dès lors, je suis pour qu'une série arrive à ce point, mais ne le dépasse surtout pas.
Pour ou contre les sous-titres VF ? Contre. Même si c'est un peu hypocrite de ma part de dire ça, vu que ça m'a fort bien aidé au début. Quand on regarde une série avec des sous-titres VF, on ne peut pas bouger les yeux des sous-titres, et pourtant l'image est primordial dans bien plus d'une scène de série TV. Ensuite, si quelqu'un prend les sous-titres VF c'est qu'il ne comprend pas tout à la VO, dès lors il faut arrêter de dire que "les voix VF sont pourries". Comprendre la VO avant de l'idolâtrer ! Aussi, quand on regarde une série avec des sous-titres VF, on ne peut pas en même temps comprendre et écouter les voix VO. Ca fait deux choses à faire en même temps et en peu de temps, c'est trop. Le téléspectateur ne fait aucun effort pour comprendre les voix VO. Enfin, les ST FR ne font qu'agrandir le cercle des personnes aptes à regarder les séries, et donc les effets cités au dessus. En revanche, je suis au contraire pour les transcripts. Il n'y a alors plus les inconvénients des ST, et les gens sont confrontés aux voix VO uniquement, avec toutefois la possibilité d'avoir la traduction si nécessaire.
Pour ou contre le téléchargement ? Pour. Malgré les inconvénients que celà entraîne, il faut dire que ça a quand même des bons côtés. Que ça soit de pouvoir voir les épisodes en VO, de les avoir un peu avant, de pouvoir tester une série avant d'acheter les DVD, d'améliorer le niveau d'anglais , etc... Après je pense que plus d'ordre permettrait de limiter bien des phénomènes néfastes dû au téléchargement de séries.
 
Je pense aussi que si les sites comme Youtube ou Dailymotion faisaient leur boulot de suppression des vidéos illégales de ce type, l'effet serait grandement limité. Télécharger un épisode par d'autres moyens est bien plus technique que d'aller voir une vidéo sur un de ces sites, et je pense que les personnes dont je parle au dessus seraient pour la plupart repoussées.
 
En résumer, je pense qu'il :
- faut arrêter à tout prix les messages du type "où on télécharge ?", "quand sortiront les sous-titres ?", "où les trouver ?", "moi j'ai vu un épisode hier que tu verras pas avant un an", "y'a pas eu d'épisode hier j'en vois pas à télécharger !?", ...
- faut arrêter les "la VF est pourrie", qui débouche souvent sur le comportement dont je parlais.
- faut acheter les DVD des séries qui valent le coup, quitte à acheter des DVD Z1 en import (qui au passage, reviennent 50 % moins cher que les DVD Z2, et ce en comptant les frais de ports - et c'est tout à fait légal).
- faut arrêter cet esprit marketing, et cet esprit "je suis plus fort que toi je regarde les épisodes sur Youtube" (< boulet type).

T'as découvert Internet y'a 6 mois ?
Le sous-titrage et diffusion de ST existe depuis des années sur le net, c'est pas prison break qui l'a déclenché !
 

Le phénomène de regarder des vidéos par ces sites doit être marginal de par la rapidité de suppression des vidéos et par la qualité générale des vidéos postées sur ces sites.
 

Le téléchargement n'est pas pour une élite, c'est a la portée de tout le monde, du gamin de 8 ans a la mamie de 70...
 
 

Ces gens sont bannis très rapidement dont OSEF    
 

Quand la VF est a chier (ce qui arrive fréquement mais n'est pas toujours le cas) on a le droit de le dire, désolé mais les critiques ça permet de s'améliorer de temps en temps.
 
 

Le zonage a été créé a cet effet, pour éviter que les gens achète des DVD qui ne sont pas sortis dans leur pays...
Si tout le monde achète les Z1, y'aura plus personne pour acheter les Z2 et les commerçant français
Le zonage c'est pas juste pour faire chier le monde    
 

Genre on s'interessait aux réflexions des prépubères qui jouent a qui a la plus grosse avant que tu arrives...    

Je ne parle pas d'élément déclencheur de la diffusion de sous-titres, les sous-titres ça existe depuis plusieurs années...
Je parle de l'élément déclencheur de cette vague de "prépubères" comme tu les appelles, qui découvrent le téléchargement, et qui viennent s'en vanter un peu partout. Avant Prison Break, il y en avait beaucoup moins. Suffit de voir les topics d'un peu toutes les séries et de comparer les types de messages en fonction de la date (avant la diffusion française de Prison Break, ou après). Et étrangement, le genre de message des types que j'ai cité prend une proportion inquiétante.
 

C'est ce que je pensais aussi. Et pourtant, après avoir vu quelqu'un le faire, j'ai fait quelques recherches, et il y a encore des tas d'épisodes disponibles. En fait, la majeure partie des liens sur lesquels je suis tombé sont encore actifs. Pire : sur dailymotion, il semblerait que les vidéos supprimées ne le soient pas vraiment. Je suis tombé sur un lien direct vers une vidéo dailymotion (en plein écran dans la fenêtre du navigateur) qui fonctionnait parfaitement, tandis que la page dailymotion de la vidéo indiquait qu'elle était supprimée !
 

Et pourtant, dans la majeure partie des cas de "prépubères", c'est par des sites comme dailymotion ou youtube ça que ça se passe. Ce qui m'amène à penser que le téléchargement par d'autres moyens est peu connu de ce type de personnes. Tu prends une dixaine de personnes ayant fait des messages à la con, tu leur demandes si ils connaissent usenet, je suis sûr que 9/10 te répondent non. Pour BitTorrent, ça doit sûrement être moins vu que c'est quand même plus simple, mais je suis sûr que ce n'est toujours pas la majorité.
Non, les FTP Free ou Youtube / Dailymotion / Google Video restent les sources principales de ce type de personnes.
Je ne dis pas qu'il faut avoir fait bac +5 pour comprendre comment télécharger un fichier sur BitTorrent, simplement que ce n'est pas le moyen favoris de ce type de personnes.
 

Je me suis mal exprimé. Il y a deux type de "la VF est pourrie" :
- ceux qui disent "la VF est pourrie" parce que ça leur permet de dire "je regarde en VO je suis fort", mais qui en même temps n'écoutent pas la VO puisqu'il n'y comprennent rien, mais bon ça fait bien de le dire
- ceux qui disent "la VF est pourrie, parce que..." et que si elle était bonne le reconnaîtrait, et dans ce cas c'est bel et bien une critique et ça ne rejoint pas le premier cas.
 

D'un autre côté sur les Z1 il n'y a pas de VF, et peu souvent de ST VF. Ca limite donc grandement l'import, et les Z2 ont de beaux jours devant eux...
Ce que je dis, c'est que si on n'a pas les moyens d'acheter des tas de DVD Z2 et que la VF nous est égale, alors autant acheter les DVD Z1, ce qui nous permettrait d'en acheter plus. Et je suis pas sûr que celà représente une grande perte au niveau de la production : c'est quasiment le même objet et le même coût de production.
Au contraire, mieux vaut quelqu'un qui achète un DVD Z1 parce qu'il refuse de débourser 60 € pour un DVD Z2, plutôt que quelqu'un qui n'achète pas le DVD Z2 parce que c'est trop cher.
 

Et pourtant...
La plupart de ceux dont je parle ont toujours leur compte.
Dans la majeure partie des cas, un message du type décrit plus haut est suivi de plusieurs messages pour "le remettre dans le droit chemin" (j'en conclus donc que les gens s'intéressent aux "réflexions des prépubères" ). Et même si ils sont ignorés, ça fait tâche.
Mais de toute façon, je ne parle pas que sur ce forum. Ni même sur les forums en général. Le pire, c'est que ce genre de personnes se développent partout : quand y'a quelqu'un qui te demande comment télécharger ou où trouver les sous-titres irl, ça fout vraiment les nerfs.

Tu viens de découvrir internet et/ou tu est frustré de ne plus pouvoir etre le seul a te venter d'avoir vu tel saison de tel série au bahut?
 
Parce que bon, un gamins de 7 ans peu savoir telecharger, la VO vs VF c'est une histoire de gout, M6 rachète des séries et c'est tant mieux.
 
C'est quoi le vrai probleme que tu veux aborder? Ne plus racheter de serie pour que seul une " élite " de gamins puissent telecharger le truc et frimer devant les potes au bahut?

Je trouve que tu fais une grosse tempête dans un petit verre d'eau. C'est pas Prison Break qui a déclenché le téléchargement illégal de séries, c'est pas Prison Break qui l'a "banalisé", bref, Prison Break c'est juste une série de plus. Ce qui a déclenché ce genre de téléchargements c'est la possibilité de les avoir en format numérique, et les connections ADSL, c'est tout.
 
Quant à la difficulté de tout comprendre dans une série sous-titrée, t'es en train de généraliser comme un dingue alors que tu devrais pas. Perso je vis au Portugal, où 80% des films et séries sont sous-titrés et pas traduits (actuellement les films les plus traduits sont les films de comédie et les animations), et je t'assure que je comprends tout à fait ce qui est dit. C'est qu'une question d'entraînement. Avec de la pratique t'arrives parfaitement à jongler entre le texte et l'image assez rapidement, t'arrives parfaitement à accompagner la voix originale, et t'arrives parfaitement à suivre l'image à l'écran.
 
Quant au fait de dire que les versions françaises sont de la merde, je suis d'accord avec le Rainmaker: quand c'est moche faut le dire. Y a aucun problème au fait de dire qu'une VF est pourrie jusqu'aux tripes. C'est pas ça qui va te pousser à télécharger la série.
 
Sinon, toujours comme le Rainmaker, j'ai pas non plus compris où est-ce que tu veux en venir et qu'est-ce qui te gêne, dans le fond.
 
Ma note finale est: tu te prends la tête pour rien.