Arte c'est bieng. On apprend des choses.

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De rien.  
 
Pour ceux qui entendaient les hurlements, les cris de douleurs, et le bruit des corps qui s'écrasaient 8 étages plus bas quand on ne pouvaient plus rien tirer des prisonniers...

Un reportage sur la honte et le deshonneur français.
 
 
Faur pas que je rate ça

 
Masochiste !  

On apprend qu'un gamin de 8 ans raflé a été torturé avec une "magnéto". Et que c'était loin d'être isolé.

le reportage me fout la rage

 
Il me semble que jusqu'à récemment on n'en parlait pas du tout?

 
 
 
Tu m'étonnes.  

 
Tsss Tsss Tsss
 
a chaque fois c'est la même chose, tu sais pourtant que ce n'est pas bon pour ta tension?  

bah ca vaut pas ce que faisait les belges au congo quand ct une colonie belge.

 
 
ta tentative de minimisation ne prend pas  

 
On n'a jamais fait de mal à une mouche?  

 
en fait je suis pas trop au courant de tout ce qui a été fait en algerie, j'ai jamais rien vu de bien concret la dessus. si ca tombe ct bien pire mais bon a ce stade je pense pas qu'on puisse faire une echelle de la honte.

 
clair que c pas les mouches qui avait a s'inquieter

 
t'es pas au courant et tu peux dire
 

 
Diantre, me voilà refait !

ce que je comprend pas par contre c'est que au lycée vous ne revenez pas sur ces fait (ou alors preske pas) alors que nous on a etudier en detail cette periode et qu'on ne nous a rien caché sur toute les horreurs commisent. ptetre une facon d'exorcicé ses vieux demons.

 
ben c surtout que je vois pas ce qu'on pourrais faire de pire que la facon dont etait traité les congolais, torture a donf, des "chasse a l'homme" sportive avec trophé a la clef (main le plus souvent) travail forcé pour ramener des matiere premiere du plus profond de la jungle sous peine d'execution de toute la famille, etc...

 
c'est simple, nous, ca a été effleuré. Pourquoi? Simple, on sait qui est ce qui fait les programmes scolaires

 
ta tentative de minimisation ne prends pas  

 
je tente pas de minimiser koi ke ce soit, je dit juste que la france n'est pas la seule dans ce cas. mais bon tu va me resortir une phrase on j'ai dit que c pas pire mais je le repete je pense pas qu'on puisent dire que l'un est plus mehcant que l'autre, a partir du moment ou on commence ce genre d'exaction on merite plus aucun respect.

 
Le congo on a attendu longtemps aussi?

 
Il fallait dire "ce n'est pas pire que" au lieu de "ça ne vaut pas"?

 
oui mais moi, j'aime pas les gens qui, pour se debarrasser de leur problèmes, evoquent ceux des autres.
 
Aujourd'hui, faut savoir assumer, et arreter de se defiler

 
C'est plutôt l'inverse en l'occurence?

 
enfin bon d'un autre coté c pas mes probleme donc je pense pas que je me defile devant koike ce soit. et puis si chaque generation est obligée d'assumer les degats causé par les generation precedente on est pas sortit de l'auberge.

 
le seul truc qu'on doit dire la dessus c'est "guerre d'algerie : telles dates (m'en souviens plus d'ailleurs de qd ca a commencé tiens, c dire si on en parle)", "independance de l'algerie : 1962"
 
point barre ...

ca me fais rire, on parle de la torture des algeriens pendant la guerre, mais pas de la torture des francais par des algériens   ca fais pitier, jpense que les personnes dont des gens de leur famille ne sont pas revenus de cette guerre, comprendront

 
le reportage etait pas hyper objectif, c clair
 
(mais bon, ca donne qd meme un autre eclairage que celui habituel, faut faire la part des choses koi)

 
certains de ces soldats n'etaient que des allemands comme les autres

 
En ce moment, l'éclairage "actuel" est plutôt celui présenté ce soir.
Ca n'excuse rien, mais faut pas oublier que ça marchait dans les deux sens.

 
oui

 
 
non, arrivé peu de temps après

 
t'es pas fou  

 
 
ben on est pas harkis

t'es pas francais peut etre ?  

 
 
pas de ce genre là en tout cas  

Ca change pas ici.
Il est tres embetant qu'aucun effort (aucun travail serait excessif) ne soit produit pour clarifier l'histoire entre la France et l'Algerie, que ce soit d'un cote ou de l'autre surtout quand on voit l'importante communaute d'Algeriens en France. AU lieu d'en faire une force vive, on en fait uen force negative.

 
il parlait de la honte de nation francaise avec un air detaché sans prendre conscience qu'il s'agit aussi de son histoire.
et que quoi que l'on en dise, il en est aussi peut responsable que moi...
 
je pense aussi que condamner l'histoire ne mene nulle part. la comprendre et en tirer des lecons est primordial, mais se masturber devant des images d'archives de corps dechictés en se repetant c'est mal tout en etant incapable de detourner les yeux me semble plutot malsain.
 
oui il y a eus des atrocités, et oui nous devons tout faire pour que cela n'arrive plus jamais. mais il est utile de rappeler qu'une bonne partie des engagés sur place revenait d'indochines, des gens usés et detruit par la guerre. et quand je vois une foule d'ado le cul dans un fauteuil les reduire a un tas de sadique sanguinaire, sans meme essayer de prendre consience de leur histoire et du contexte, ca me chagrine un peut.
 
pour eviter que cela arrive de nouveau, c'est simple, il faut eviter la guerre de contacte. on le sait, c'est inevitable, ca deshumanise.