Reprise du message précédent :
La Honda de Marquez est peut être moins bonne que la Yamaha de Zarco, on n'en saura jamais rien

 
même que Marquez si il avait la Ducat de Lorenzo il gagnerait les GP en position reverse tranquille    

D'après les pilotes eux-mêmes :

La Honda :

- Bon moteur
- Elec' au point : très bonne accélération, bon rythme en fin de course
- N'arrive pas à s'accommoder des softs, mais est très rarement limitée par un manque de perfs ou de longévité du pneu hard
- Limite assez difficile à ressentir, mais gros potentiel

La Ducati :

- Très bon moteur
- Elec' au point : accélération au top, bon rythme en fin de course
- Permet d'utiliser tous les pneus, et souvent un peu plus tendre que les autres
- Tourne toujours un peu moins bien que la concurrence
- Très stable

La Yam' (ou Les Yam' même) :

- Moteur moyen +
- Elec' perfectible : accélération moyenne, rythme en fin de course souvent plus difficile à maintenir
- Moto "facile" : comportement sain et prévisible
- Pour les pneus, tout dépend du niveau de grip, ça peut être bon comme mauvais. En bouffe plus que les autres à l'arrière.

Et quand tu regardes les essais, les courses, les datas, les différents pilotes sur la même machine, les déclas des pilotes qui changent de machine, etc... Tu peux quand même avoir un cliché assez fidèle je pense.

J'aime bien l'approche.
Très approximatif et difficilement justifiable, mais ça met un ordre sur des impressions

J'aurais du mal à faire un classement des toutes les motos notamment à cause des millésimes précédents.
Mais je pense qu'on peut dire assez clairement que la Ducati 2018 est au sommet, que la Honda est pas loin derrière et un peu plus loin derrière Suz et Yam se bagarre la 3ème place selon les circuits/la forme des pilotes.
On va pas compter KTM ni Aprilia ce serait humiliant

 
Mais ça n'a aucun intérêt, c'est seulement pour dire que Zarco est bon avec une moto pas au niveau  

Ben on sait que ça te défrise mais pourtant c'est la vérité  
Avec le matos qu'il a il fait du bon boulot c'est comme ça, ça veut pas dire qu'on pense qu'il va être champion et gagner toutes les courses.

Je suis fan de Johann mais là je ne peux qu'être d'accord avec Yorf', aussi bon soit-il pour l'instant Johann se bat pour le Top7, point final.

En fait, la moto de Zarco est un bon étalon, vu qu'on a un châssis 2016, un moteur 2016 -500rpm (au lieu de -1000rpm comme l'an dernier), aéro 2018 et 2-3 trucs 2017. C'est le combo moto/pilote/écurie le plus stable.
 
Sur 2017, on pouvait dire que la Ducati usine était très bonne mais trop dure à faire tourner pour certains circuits. La Honda très bonne mais difficile. La Yam qui bouffait du pneu avec une élec' en bois. La Yam 2016 homogène mais un poil limitée.
 
On avait donc les 2 millésimes 2017 Ducati/Honda devant, l'usine Yam' c'était très variable.
 
On voit que toutes les usines ont bien progressé (oui oui, même Yam', mais ils partent de plus loin), un peu sur le châssis, un peu sur la puissance, beaucoup sur l'élec et la conservation des pneus. Il suffit d'écouter les dires de Cal qui se plaint tout le temps (et là, à part le BO, c'est plutôt calme, il a directement dit que la 2018 était bien mieux), et de voir la transformation progressive de Lorenzo qui a trouvé une moto de moins en moins dure, et les analyses de Dovi sur sa moto également.
 
Après, c'est pas une science exacte c'est sûr

 
Si si, tu peux regarder le classement et dire que la suzuki est meilleur que la honda officiel (Rins et Iannone > Pedrosa)
Donc Suzuki > Honda
 
Puis dire que la honda presque officielle est meilleur que les suzuki (Crutchlow > Rins et Iannone)
Donc Honda satellite > Suzuki.
 
Et si on s'arrête là, on en conclut donc que Honda satellite > Honda officiel.
 
C'est bien de comparer des bananes avec des antilopes

 
C'est bien, continue avec tes posts d'un grand intérêt, sous un faux-air sarcastique/ironique tu ne dis que de la merde.
 
Filtre un peu sur tes posts ici et fais un effort avant de dire n'importe quoi

 
Tiens, un pseudo à numéro T'es le multi de qui ?
 
Ça ne me défrise pas, c'est bien qu'on ait un Français de France qui perfe un peu
 
Mais c'est d'un lourd tout ces Motix (Footix de la moto) chauvins qui voient en lui un nouveau Dieu. Laissez lui le temps bordel de merde
 
A part participer à lui foutre une pression colossale sur les épaules, le mettre en haut de l'affiche aussi vite ne lui rend pas service. C'est peut être même la principale raison de sa chute au Mans

 
Mais on s'en branle, ce qui compte c'est le couple pilote/moto, voire même le quarte moto/pilote/circuit/pneu. C'est un tout qui fait une perf et on ne pourra jamais savoir si une moto est vraiment meilleure qu'une autre

 
Non mais bien sûr que le couple est primordial. On l'a bien vu avec Lorenzo qui a besoin d'une moto qui tourne un minimum et qui soit bonne sur l'angle max. Mais tu peux quand même déterminer quelle moto a le meilleur ratio qualités/défauts, surtout que sur certains points, il n'y a pas de différence quel que soit le pilote (gestion élec pour l'accél' et la conservation des pneus, mieux c'est fait, mieux ce sera).
 
Et tu peux rajouter l'équipe aussi : sans une équipe douée, à l'écoute et qui sait cadrer son pilote...
 
Mais si t'as le bon circuit, les bons pneus, la bonne écurie, le bon pilote, mais une GP16, tu pourras peut-être briller sur un tour, mais en course tu gagneras pas.

 
T'en sais rien du tout

Tu confond tout. On peut aimer l'exercice sans rapport avec le fait de supporter un pilote.

 
Là, c'était clairement orienté sur les perfs de Zarco avec une moto moins bonne

Ca te plait pas, tu l'a dit, on a compris.
Laisse nous nous amuser maintenant sois mignon

 
Viens au contact gamin, que je te plie au bras de fer, encore une fois

Tout dans les muscles, rien dans la tête !
 

 
Bah au départ oui.  
 
Parce qu'au début tu te dis "merde mais Bautista devant quoi ! "
 
Puis tu cherches à savoir s'il part en couille, si Bautista a élevé son niveau, ou si les brêles y jouent. Zarco sent qu'il ne peut plus gagner et a peut-être du mal à aller chercher le dernier dixième, Bautista s'est rendu compte qu'il était à pied en 2019 et se bouge, mais tu le sais en suivant bien les GPs que la GP17 est supérieure à la M1 2016  

  trop dangereux

Ben entre ceux qui voient en lui un nouveau Dieu et toi qui viens faire ton pisse froid à chaque fois je sais pas qui je préfère honnêtement
On peut juste être content que Zarco performe correctement et voilà

 
Ton post est basé sur?
 
Des impressions et regarder ce qui t'intéresse.
 
Mon post est basé sur un classement pilote (et est un gros troll   )
 
 
Avec des pneus qui évoluent en cours de saison tu peux déjà pas comparer les performances de la moto entre deux courses, vu qu'on parle d'un équilibre moto pneu, mais toi tu compares des performances de moto en 2017 avec des pneus 2017 contre des autres motos 2017 aux performances d'une moto 2017, avec des pneus 2018 contre des autres motos 2018.
Ça vaut pas grand chose comme analyse, l'exploitation des pneus est tellement différente d'un circuit à l'autre (et je parle même pas des motos qui performent sur piste froide et pas chaude, ou l'inverse) et d'une spécification à l'autre qu'en dehors d'une analyse sur le weekend, tu peux pas dire grand chose de concret.
 
Et je parle même pas du rôle du pilote (cf Honda, d'ou mon exemple avec pedrosa)
 

La honda hrc est un etron et marquez est un alien, c'est tout

Espargaro n'est pas d'accord avec le classement de l'aprilia...  

 
Les perfs moyennes en essais, qualifs et courses sur les 2 dernières années + retours des pilotes sur les essais hivernaux, privés et GP. Je ne prends même pas en compte les sensations depuis le bord de piste
 
 

 
Dis-moi ce que j'occulte, vas-y
 

 
Et pourtant, quelle que soit la température, en dehors des chutes on a une constance assez claire : avec 3 motos 2018 chacun, Honda et Ducati placent au moins 2 motos chacun dans le Top 7. Seuls le Sachs, Austin et l'Argentine (avec la pluie + les incidents) ont montré un tableau un peu différent. Et ces 2 marques se partagent toutes les victoires. Jerez, sans le strike, c'était même 4 dans le Top4. L'Autriche, 6/7. Brno, 5/7. Misano, ça aurait du être 4/4.
 
Quand tu es constamment devant avec différents pilotes avec la même moto, c'est qu'elle est bonne    
 
Et concernant les pneus 2017/2018, on est dans une situation qui n'est pas aussi critique : pas de changement de manufacturier, pas de gros changement de règlement aéro ni moteur... Certes les pneus sont un peu différents, mais ce qui joue beaucoup sur la meilleure exploitation des pneus aujourd'hui, c'est l'électronique. Et vu que Ducati et Honda ont de l'avance à ce niveau, entre une Ducati 2017 et une Yamaha 2016, on peut raisonnablement placer un curseur en se fiant aux résultats 2017
 
Et pour Pedro : on l'a vu disparaître oui. Mais cela montre d'autant plus que la Honda n'est pas si mauvaise, parce qu'avec 2 pilotes au point et un en perdition, ils arrivent quand même à squatter deux places devant presque à chaque fois.

Non mais n'importe quoi sérieux...

Déjà faut une moto bleue, elles vont plus vite.

 
Justement, tout ce dont tu n'as aucune idée, et qui influe beaucoup.
L'influence du pilote, et toutes les combinaisons possible.
Moto/pneu/température/pilote, qui fait qu'il n'y a pas de vérité à sortir de ça
 

 
On peut aussi se dire qu'elles ont les meilleurs pilotes.
Ou penser que ce sont juste les motos qui jouent.
Ou que les meilleures motos attirent les meilleurs pilotes.
Ou que les meilleurs pilotes développent les meilleures motos.
 
Mais dire que les pilotes yamaha sont pas du tout au niveau, c'est une probabilité que tu veux pas envisager et ça fausse ton jugement    

Vivement les essais de demain qu'on passe à autre chose.

Les top pilotes ont quand même un niveau assez resserré. Et Cal/Petrux c'est pas la folie, mais ils arrivent à graviter autour.

Mais franchement, aujourd'hui, les plus dépendants des conditions de grip et de température, c'est Yam. Honda et Ducati vont juste passer de "léger avantage" à "léger désavantage". Quand tu vois que Lorenzo regrette son choix de pneus pour Misano, il n'a pas été largué pour autant...

C'est aussi pour ça que les pilotes privés "moto 2018" ont leur intérêt dans l'analyse : ce ne sont pas des Top pilotes, et pourtant ils trustent les places de devant.

Alors oui, globalement les pilotes Yam ne sont pas à la fête, mais autant on voit que c'est serré en qualifs, autant en course c'est un désastre... Mais je ne pense pas qu'il soit raisonnable de dire que Rossi est un homme de qualifs plutôt que de course.

Franchement, quand tu vois que les pilotes Ducati ou Honda sont capables de te faire péter un meilleur tour en course sur l'avant-dernièr ou le dernier tour, c'est qu'il y a une sacrée conservation des pneus. Et pourtant ils roulaient déjà plus vite que le reste du peloton les 20 tours précédents...

Alors oui, tu fous Simeon sur la GP18 il te fera pas la pole. Mais si tu mets Cal sur la M1 2016, il ne reste plus accroché au groupe de tête non plus.

Bientôt Magny Cours      

Mais du coup c'est qui le meilleur pilote   ?

Lorenzo, Marquez et Stoner

Avec ou sans moto la même ou pas comment tu le sais

Chirac.