Reprise du message précédent :

 
 
je fais la disctinction en le "coup de sang" et le meurtre prevu
 
dans le premiere cas, en tant qu'homme je me dirais "j'aurai fait pareil"
 
dans le 2eme, c pas du tout mon style, mais reaction fasse a cela sera donc pour l'un "merde" , et pour l'autre "30ans de cabane dans les dents   "
 
mais dans les 2 cas, une peine identique, car je ne juge que les actes

 
non la tu joue sur la biologie,  
 
mais par exemple, un homme riche peut devenir pauvre, et inversement , son status change, c pas lie a sa nature

 
et ben où est le pb??? son statut change mais le fait d'être humain donc sa nature ne change pas

 
c pas pour jouer sur les mots, mais euh si qd mm
 
bon maintenant qu'on a vu que le statut peut change, qu'en est-il de sa nature ?  

 
lol je me confond donc en excuse je reprennais ce qui avait été dit avant... donc on remplace son statut par sa nature... et non sa nature ne peut pas changer

 
rooooo comme il est gentil...

 
comment tu assures...    

moi je vote pour mais ss conditions...

 
c quoi les conditions?

<hs>C kan et où le feu de rtifice à Jon ? </hs>
[/citation]
 
demain au lac Kir

les conditions st que vu l'avancement de la science/medecine il y a des personnes dangereuses pour les autres qu'on ne peux soigner/guérir alors plutot que de les entassers dans des parks ou leur conditions de vie st de tte façon lamentable et ds le cas ou bien sur elle ont commis un crime majeur(meurtre/viol)
évidamment que je ne remmettes pas en cause le droit a la vie de tt individu mais je met juste le doigt sur les limites de la vie en société a l'heure actuelle...

je montre juste les limites de notre société a l'heure d'aujoud'hui...
évidamment que fondamentalement je suis contre(ds un monde parfais ou tt va bien pour tt le monde...)
pour avoir travailler ds des unités pour malade psychiatrique dangereux je peux te dire qu'ils vivent un cauchmard...non pas qu'on les maltraites (quoique defois le rapport de force soit innévtable...malheureusement)mais ils st ds un état de souffrance terrible.

c clair que par contre les USA ils chie ds la colle mais chez eux c institutionalisé c la pire des choses car la bas il execute "presque"pour un rien...une erreure de justice et hope...

d'ailleur on est a meme de se demander si il arrive pas qu'il tue plus d'innocents que de coupable...

la peine de mort ça serait pas mal si la justice se trompait pas

c un peu ce que je pense aussi...

putain avec toi faut etre précis  
 
bien sur qu'il lui faut un motif valable, à cette peine de mort, sans aucun rapport avec les épurations ethniques, les vengances persos et cie

t'es chiant  
 

oui, sans doute. dissuasion  
enfin j'espere que ça marcherait, je connais pas leur niveau de fanatisme

ben faut voir  
 
putain si y'avait plus bcp de basques, qui aurait gagné l'étape d'aujourd'hui du tour ?

 
C'est ce qu'on appelle le grand pouvoir de dissuasion de la peine de mort  

 
   
 
Ca doit être tiré des statistiques Bush, ça m'a l'air aussi fiable que les rapports sur les armes de destruction massives    
 

 
si on suit ton raisonnement, les criminels sont inévitables....or ceux "irrécupérables" qu'on entasse dans les prisons (et qui sont tres tres nombreux, comme tu as l'air de le penser...) ne représente qu'une petite partie de la population carcérale: http://prisons.free.fr/statistiques.htm  
http://www.prison.eu.org
et par la-meme une toute petite partie de la population en général!
 
alors au lieu de se dire "il n'y a rien a faire pour eux....liquidons-les" (discours bushien par excellence), pourquoi n'essayons nous pas de régler le probleme en amont? pourquoi dans une société dite industrialisée, civilisée, démocratiques et tout le toutim, il se trouve encore des prisons surpeuplées? que peut-on faire de concret dans l'encadrement social pour éviter les dérives? qu'est-ce qui fait qu'une personne maitrise son "Ca" (pour prendre des termes de theorie freudienne) et reste en adéquation avec son "Surmoi", et que d'autres personnes n'y arrivent pas?
 
tuer les dérangés mentaux et les tueurs en série, ca ne résout pas le probleme de la prévalence de ces cas!!! au contraire, on remarque (comme l'a souligné hotshot) que + on condamne, + il y a de condamnés....de meme que la délinquance ne régresse pas, ni meme les récidives....
 
je n'ai pas de solution toute belle toute gentille, mais si on changeait de perspective, on se rendrait compte que ce qui cloche dans notre société, ce ne sont pas les actes criminels (meme s'ils sont déplorables), mais le fait qu'on ne fasse rien pour les éviter à long terme!!!
 
il suffit de voir comment fonctionne le systeme éducatif: tout le monde jette l'eponge (et l'Etat en premier, les réductions budgétaires c'est vraiment la goutte d'eau qui fait déborder le vase!), et on accorde pas l'attention nécessaire aux cas difficiles....et le milieu socio-professionnel n'y est pas pour grand chose!! la résilience est un phénomene assez répandu, personne n'est donc séquestré dans sa condition  
et ceux qui excusent les délinquants en utilisant cet argument (ils n'y peuvent rien ils sont pauvres, sans éducation, la cité fonctionne comme ca, etc) se trompent royalement!
 
et la peine de mort, c'est vraiment le "summum du jet d'eponge"...

 
j'ai un doute concernant tes affirmations
 

 
c'est qd mm assez subjectif, par rapport a quoi te base tu pour dire cela ? (notre histoire ? notre economie ? ...)
 
 

 
je vois mal le condamne mis a mort revenir, cela dit on ne sais pas tout    
 
pour le reste je ne mettrais pas tout sur le dos de l'education nationale, la plus importante reste les valeurs donnees par les parents

 
je te répond http://prisons.free.fr/statistique [...] 20RECIDIVE
les récidives qui ne diminuent pas montre que la politique répressive ne donne pas de bons résultats.....tuer un violeur ne fera pas baisser le nombre de violeurs en liberté....et l'argument de la récidive ne fonctionne pas, car il s'agit de pure spéculation: personne ne sait si tel violeur recomencera dès sa sortie de prison...
 
et j'ajoute que tu ne sais pas lire...
1/ j'ai cité l'education comme un exemple parmi tant d'autres, et je te rappelle que mettre tout sur le dos des parents c trop facile....(bcp de parents sont absents, travaillent trop ou ne sont pas écoutés...)
2/ j'ai écrit "société DITE civilsée"....tu ne vis pas dans un pays civilisé toi? avec des lois, des droits?
 
tes arguments se réduisent à contester un vocabulaire (qu'est-ce que ca veut dire "civilisé", qu'est-ce que ca veut dire "statut humain"...c stupide  

 
 
1 )  

 
tu disais ?  
 
2 ) tu dis que la repression ne marche pas ? regarde ce que donne la repression sur la securite routiere actuellement
 
3 ) j'ai l'impression que tu confonds recidive et peine dissuasive, en france je ne crois pas qu'il existe des peines d'exemple si ? et si ct le cas, ou est la justice la dedans ?
 
4 )
 

 
tu y reponds toi mm  

 
34% de récidive en moyenne, ca te parait louable???
 
les peines d'exemple ca existe! tu ne lis pas la presse? Erignac ca ne t'a pas semblé "exemplaire"?
 
3/ je ne confond rien, c'est toi qui ne comprend pas ce que tu lis...tu oublies que la longueur de la peine est proportionnelle au délit: acte mineur donc peine mineure...
le type qui recommence à piquer le sac des vieille des sa sortie montre que la prison ne lui a pas ete profitable!
 
tu preconiserais donc 20ans de prison pour un voleur de sac??? laisse-moi rire! il n'existe pas de peine dissuasive, la situation carcéral et la criminalité aux états-unis en constitue une preuve suffisante: un pays aussi répressif depuis aussi longtemps et appliquant la peine de mort est dans une situation affolante....la solution ne se situe définitivement pas au niveau des durée d'emprisonnement et encore moins de la peine de mort!!!
 
et tu ne peux décemment pas comparer la sécurité routiere à la criminalité....
 
 
4/ c'est de la faute des parents sans doute si les gosses ne les ecoutent pas? qu'ils doivent travailler énormément pour vivre décemment????  
 
j ajoute que dans bcp de familles, seulement un seul enfant "tourne mal"...alors qu'il a recu la meme éducation que ses freres et soeurs....meme dans une famille "parfaite" l'enfant n'est pas à l'abri des dérives....
 
ta vision des choses me fait peur....tu déresponsabilises completement les autorités publiques..."chacun pour soi" c'est ta devise "ceux qui m'emmerde je les fous en prison et les meurtriers on les tue, tant pis pour eux, moi je n'ai pas de probleme"
 
belle mentalité! va visiter une prison ou fait un stage aux urgences d'un grand hopital et là tu pourras emmettre une opinion en connaissance de cause.....

bon be je suis contre, les erreurs judiciaires sont toujours possible. Quand a ceux qui sont pour et croyant je vous rappelle que c est dieu qui a dit tu ne tueras points. Moi je suis pas croyant mais bon c est juste pour le rappeler
 
 
 
sinon si j etais obligé de choisir ma peine d execution, je choisirais sans doutes d etre fussilé et sans cagoule, au moins on voit la mort en face, et je pense que c est le moins douloureux et le plus direct

 
Je choisirais plutôt une exécution lente, menée par de jolies jeunes filles, à coup de sexe, de bonne bouffe et de vin...

 
c ki ?
 

 
lis le topic    
 

 
prendre l'exemple de la peine de mort aux us pour parler de la criminalite de ce pays est une erreur, car la mentalite des gens est bien differente de la notre, ca revient a parler de la vitesse des autoroutes en allemange ss prendre en compte la difference de comportement entre allemand et francais au volant
demonstration en image dans bowling for columbine  
 

 
premiere nouvelle    
 
 

 
je te site : et le milieu socio-professionnel n'y est pas pour grand chose
 
alors ton argumentation est : bah un moment pas  trop de diffentre riche et pauvre et ensuite si ? y a que les pauvres qui tuent ?? les violes y en a mm dans le 16eme
 
 

 
j'ai deja fais la visite de la prison de villepinte a 800m de chez moi, j'ai vu le quartier des mineurs et des adultes, franchement c mieux que ma chambre, et celle de bien d'autre personne honnete

 
ca doit etre en option ca, faudra payer cher le directeur de la prison

 
enfermez moi ,  enfermeeeeezzz moooiii  

 
ton manque de culture et d'interet pour l'actualité eclate enfin au grand jour.....  
 

 
bel argument!
je ne fais que ca et ce me fait bondir!
 

 
et bien je te retourne la remarque "mentalité des gens": les gens qui roulent vite ce n'est vraiment pas la meme chose que le gars qui fais un trafic de shit....prendre exemple sur l'homme d'affaire qui ralentit sa vitesse sur autoroute parce qu'il sait que les controles sont + séveres, et comparer cette situation au type qui arrete de piquer des porte-feuilles parce qu'il sait la peine de prison qu'il risque, est une grossiere erreur....on ne melange pas les torchons et les serviettes: d'un coté il s'agit d'un comportement normal de citoyen qui se risque à aller + vite, et de l'autre un mec qui ne connait que ce seul moyen pour avoir du fric...
 
les états-unis sont au contraire un bon exemple: leur situation prouve que le comportement social et publique influence beaucoup la criminalité!  
 
d'ou la préférence d'une solution en amont...
 

 
je n'ai rien compris à ta phrase! exprime-toi + clairement stp
à moins qu'encore une fois tu ne m'aies mal lue???  
 
exactement, le milieu social n'y est pr rien: des criminels il y 'en a dans toutes les catégories socio-professionnelles! meme chirac détourne du fric et n'est pas inquiété....tu parlais de peine exemplaire hum?....voler un sac c'est sans doute + grave que voler l'état?.....
 
les conditions qui font qu'un gosse devienne un délinquant sont trop complexes pour ramener tout à "les parents n'ont aucune autorité"
 
quant aux parents qui sont obligés de travailler bcp c'est un exemple qui n'est pas lié à la condition sociale.....certains choisissent de le faire.....
 

 
cas typique du gars qui s'insurge de la grandeur des cellules!  
pq dans ce cas les clodos ne se laissent pas enfermer? pq les mecs s'évadent si c'est pour retrouver une chambre et une vie de misere? pq certains font des greves de la faim?
 
qd je dis visiter c'est discuter avec des prisonniers.....ce que tu n'as surement pas fait....

 
je c tres bien que c un prefet    
et je trouve normal qu'il y est une difference de traitement concernant les assassins d'un haut fonctionnaire de l'etat, car ce n'est plus une atteinte a un homme , mais a la republique
 
maintenan entre Robert assasin de bernard NON
 

 
alors pkoi tu deformes ce que je dis ?? vas pas trop loin 3/4 pages en arriere et tu y trouveras la reponse a ta question ,... alors t sur d'avoir lu ?  
 

 
je te parles de criminalite, pas de delinquance, et encore une fois j'ai l'impression que pour toi seul les pauvres sont "mauvais"
 

 
alors pkoi tu parles d'education ?? et hop tu vas me sortir un argument de ton chapeau magique ?
 
un coup tu parles de l'education a l'ecole, je te parle de celle des parents, tu me dis non, car pas de tps, il faut travailler pour pouvoir vivre, je te dis que les parents peuvent etre present, et tu sors encore un argument contre, alors dis le clairement , que ton argument sur l'education a l'ecole est bidon ( j'y crois pas trop ), puisque tu viens juste de le dire en sous entendu juste au dessus  
 
 

 
renseigne toi, en hiver le nombre d'incarceration augmente pkoi ? parce que certain fond de petit delit pour etre au chaud
 
mais il reste toujours des gens parfaitement honnete

Pour moi un dealer d'herbe et quelqu'un qui est a un comportement irresponsable sur la route sont pareille dans le sens qu'ils sont potentiellement capable de donné la mort dans leur geste.
Personnellement un ou une automobiliste qui tue des personnes parce qu'il a roulé trop vite est aussi coupable qu'un dealer.
 
C'est un homocide involontaire, donc pour moi c'est le meme torchon.

 
oula! "c ki?" ....bonjour l'ironie mal placée...
t pas commode toi....un type qui tue une pauvre femme se prend que 5ans et qd c mossieur le haut fonctionnaire d'etat c perpet....belle justice!
 

 
neni c'est toi qui as commencé à sortir l'argument "c'est la faute aux parents"...donc délinquance....
 
c'est une forme de criminalité de toute facon, et bcp tombent finalement dedans, en jouant la surenchere
et citer les mauvais résultats de la répression sur les delinquants, est un bon indicateur des résultats sur la répression criminelle (tout bon psy te dira que les mécanismes de défenses et les réactions sont similaires...)
 
ou je dis que les pauvres sont mauvais???
au contraire je n'arrete pas de repeter que le milieu social n'est pas directement en cause, mais plutot une condition favorable à la delinquance car les autorités publiques s'en désinteressent....

 
je persiste et signe: de 1 tu ne sais pas lire, de 2 tu déformes mes propos, et de 3 soi splus clair c du chinois ta prose....
 
j ai pris l'education nationale comme exemple de dysfonctionnemt, on peut elargir la remarque à l'ensemble des systeme d'Etat.....
ensuite j'ai clairement précisé que le milieu socio-professionnel n'y etait pr rien dans la criminalité ou la délinquance (mais apparemment tu ne comprends pas ce que je te dis)
un dealer peut etre issu d'un milieu bourgeois comme du quart-monde....
 
 

 
cette augmentation n'est pas significative....

 
oui je suis d'accord avec toi, c punissable (sur un meme pied d'egalité), mais ce n'est en aucun cas la "meme forme de criminalité"....
 
et j'élargis la remarque sur les crimes d'etat et les crimes sociaux: un meutre reste un meutre! (or la justice ne repond pas de meme c bien dommage...)

Pour
en cas de preuve accablante de meurtre par sanf froid
le moindre doute pas de peinde de mort.

 
dans le passé, des personnes ont été condamné a mort soit disant avec des preuves accablantes, tout ca pour finalement se rendre compte qu il etait innocent. Surtout que suivant l avocat certaine preuve soit disant accablante peuvent etre démonté.

 
a ton avis pkoi je suis pour la peine de mort et/ou une vraie perpet  ?    
 

 
on tourne en rond, et qui est ce qui reste ? les parents
c pas a la societe d'eleve les enfants, les parents ne sont pas juste la pour faire l'amour et 9 mois apres dire a la societe "eh oh, y a celui la a eduquer !!"
toi tu reponds a cela : "qu'ils doivent travailler énormément pour vivre décemment" et en mm tps que le milieu "socio-professionnel" n'entre pas en compte    
enfin disont que c une partie de ton argumentation, il n'en reste pas moins que pour moi ( et il faudra vraiment etre fort pour me faire changer d'avis) que le principale pb vient tout simplement de l'education ou plutot de la non education faite a la maison
 

 
"l'homme d'affaire" -> "d'un coté il s'agit d'un comportement normal de citoyen qui se risque à aller + vite"
 
"au type qui arrete de piquer des porte-feuilles" -> "un mec qui ne connait que ce seul moyen pour avoir du fric... "
 
"qu'ils doivent travailler énormément pour vivre décemment"
 

 
j'en reviens a ce que je dis plus haut, qui reste a la maison ?  
les parents
 
 

 
voir encore au dessus
 
l'etat a un devoir celui d'encadrer ces brebis, il fourni l'ecole, les bibliotheques... et tout un tas d'autres elements permettant a chacun d'avoir acces au savoir, l'education, les valeurs morale et le respect ne doivent pas etre fournie uniquement par l'ecole, ( cela dit je regrette le fait qu'il n'y a plus d'education civique  ,pas eu depuis le CM2)
 
 

 
mais n'est pas non plus negligeable, puisqu'elle cause un reel souci aux directeurs de prison

Pour le cas du prefet de Corse c'est bien un crime d'etat car les meurtriés n'avais rien contre lui directement, il representais l'etais Français en Corse. Donc l'acte visait l'etat et tous ce qu'elle represente et forcement c'est impardonnable .