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Auteur Sujet :

Semaine Sociale : Grève de la poste

n°4672242
_Roland_
Posté le 21-01-2005 à 14:17:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ernestor a écrit :


C'est bien joli de rester totalement abstrait comme tu le fais, de prendre de belles envolées lyrique sur la liberté et le libre arbitre personnel, mais la question que je te pose est : EN PRATIQUE comment ton système peut assurer à chacun ce qu'il veut ? En quoi EN PRATIQUE ton système va être meilleur pour assurer au plus le bonheur voulu par chacun ?


Mais comment veut tu que je te réponde à ca???
il y a des milliards d'individus différents, et chacun trouvera SA voie, différente donc de son voisin pour atteindre son bonheur! il n'y a pas d'automatisme! pas de ligne directrice identique pour tlm!
 

Citation :


Je suppute que tu connais l'adage : la liberté des uns commencent là ou s'arrêtent celle des autres. Et c'est plus que largement vrai.
 
 
Je t'ai demandé comment ton système fera que les hommes ne seront pas exploités par d'autres hommes. Me répond pas stp que c'est un choix de certains de se faire exploiter merci :D


 
Tout simplement par le biais d'une Justice digne de ce nom qui défendent les Droits de l'Homme. Donc soit par un Etat minimale : avec un Etat minimal, il y a moins de chance de corruption, d'influence etc.. enfin tout ce qui a attrait au caractère politique.
Soit par le biais de contrats -> voir l'anarcho-capitalisme pour plus de détails.
 

Citation :


Bref, j'attend une réponse prenant en compte la nature de l'homme, prenant en compte les dérives potentielles d'un tel système EN PRATIQUE et qui ne reste pas dans le domaine de la théorie utopiste abstraite comme tu le fais constamment.
 
Car oui, je suis bien d'accord, la liberté de chacun est fondamentale. Sauf qu'en pratique comme on est tous interdépendants dans une société civilisée, on ne peut pas laisser chacun faire ce qu'il veut sans que cela viole la liberté d'autres personnes. Ce que tu refuses obstinément de reconnaitre [:spamafote]


mood
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Posté le 21-01-2005 à 14:17:41  profilanswer
 

n°4672371
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 21-01-2005 à 14:32:25  profilanswer
 

_Roland_ a écrit :

Mais comment veut tu que je te réponde à ca???
il y a des milliards d'individus différents, et chacun trouvera SA voie, différente donc de son voisin pour atteindre son bonheur! il n'y a pas d'automatisme! pas de ligne directrice identique pour tlm!


C'est la réponse que j'attendais ;)
 
Ce que je te reproche donc c'est d'asséner ton point de vue comme étant le seul valable et possible sans aucune modération et surtout sans prendre en compte qu'il est en pratique inapplicable.  
 
Moi je considère l'anarcho-communisme comme le système le plus parfait qui soit, car c'est le plus égalitaire et le plus libre (on parle pas forcément de la même liberté). Mais je pense que ce système ne marche pas en pratique.  
 
Je te demande juste de reconnaitre que ton système utopique et parfait également ne marchera pas en pratique à cause de l'homme. Rien de plus. Moi je n'assène pas le fait qu'il faille passer à un système anarcho-communiste en disant que tout le reste est de la merde comme toi tu le fais avec ton libéralisme.
 
Bref, il faut trouver un compromis. Actuellement nous vivons dans un compromis qui est très loin d'être parfait et qui ne le sera jamais. La question est de savoir vers quoi on fait tendre le curseur pour que le compromis soit meilleur. Car ne révons pas, on devra toujours rester dans un compromis, jamais on n'instaurera un système anarchique (quelque soit sa nature) sans que ça parte en sucette. Il faut trouver un relatif équilibre.
 

Citation :


Tout simplement par le biais d'une Justice digne de ce nom qui défendent les Droits de l'Homme. Donc soit par un Etat minimale : avec un Etat minimal, il y a moins de chance de corruption, d'influence etc.. enfin tout ce qui a attrait au caractère politique.
Soit par le biais de contrats -> voir l'anarcho-capitalisme pour plus de détails.


Ca ne marchera pas en pratique. Ca implique que l'homme ne puisse pas détourner la justice à son compte. Or comment peux tu assurer cela ?
 
Encore une fois, tu défends un système utopique en refusant de reconnaitre que son application ne marchera pas [:spamafote]


Message édité par Ernestor le 21-01-2005 à 14:33:23

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°4672389
_Roland_
Posté le 21-01-2005 à 14:34:30  profilanswer
 

ca peut paraitre curieux effectivement, mais quand on voit le résultat de la justice en france par exemple et qu'on se demander quelles sont les causes, ca mérite une certaine réflexion.
 
Je te laisse y réflechir ^^ ;) en attendant, je vais à carrouff choisir librement mes produits en fonction de mes besoins (quoique je trouve qu'ils en ont pas encore assez, j'arrive plus à retrouver des yaourts au lichi que j'aime tant :D).
A oui, mais non, c'est vrai, j'ai le cerveau ramolli et je suis complètement conditionné par la pub ^^ :p.


Message édité par _Roland_ le 21-01-2005 à 14:35:09
n°4672429
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 21-01-2005 à 14:37:45  profilanswer
 

Je vois pas ce qu'il y a à réflechir : la justice est rendue par des hommes. Hommes qui ne sont pas parfait et seront TOUJOURS corruptibles ;)


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°4674568
WingsOfDea​th78
Posté le 21-01-2005 à 18:35:41  profilanswer
 

Vous pouvez me rappeler le sujet du post initial ???
 
Non, parce que quand je lis pinochet sur un sujet sur la greve à la poste, je me dis qu'il y a comme un problème...

n°4674659
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 21-01-2005 à 18:49:08  profilanswer
 

ben c'est les coco, on peut pas les tenir... :D

n°4674887
LooSHA
D'abord !
Posté le 21-01-2005 à 19:13:44  profilanswer
 

Surtout avec un troll dans le premier message :sarcastic:


Message édité par LooSHA le 21-01-2005 à 19:14:15

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°4675365
_Roland_
Posté le 21-01-2005 à 20:06:43  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Surtout avec un troll dans le premier message :sarcastic:


Pour un coco, dès qu'une parole ne lui plait pas, c'est du troll.  
C'est de la graine de terrorisme intellectuel ca :).

n°4675378
feifei
Posté le 21-01-2005 à 20:08:11  profilanswer
 

_Roland_ a écrit :

Pour un coco, dès qu'une parole ne lui plait pas, c'est du troll.  
C'est de la graine de terrorisme intellectuel ca :).


 
ca fait du bien de lire enfin un post intelligent  :jap:


Message édité par feifei le 21-01-2005 à 20:08:26

---------------
肥胖狗是很美麗
n°4675395
printf
Baston !
Posté le 21-01-2005 à 20:10:26  profilanswer
 

Avec un peu d'effort tu pourrait toi aussi en écrire :D


---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.
mood
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Posté le 21-01-2005 à 20:10:26  profilanswer
 

n°4675404
printf
Baston !
Posté le 21-01-2005 à 20:11:24  profilanswer
 

_Roland_ a écrit :

Pour un coco, dès qu'une parole ne lui plait pas, c'est du troll.  
C'est de la graine de terrorisme intellectuel ca :).


 
Traiter les gens de coco à tout bout de champ c'est aussi du terrorisme intellectuel.


---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.
n°4675427
re-mouloud​240
Spoutnik de pacotille
Posté le 21-01-2005 à 20:12:57  profilanswer
 

_Roland_ a écrit :

Pour un coco, dès qu'une parole ne lui plait pas, c'est du troll.
C'est de la graine de terrorisme intellectuel ca :).


 
Clair que toi t'es irréprochable

n°4675438
feifei
Posté le 21-01-2005 à 20:13:58  profilanswer
 

printf a écrit :

Traiter les gens de coco à tout bout de champ c'est aussi du terrorisme intellectuel.


 
Tout comme de traiter de 'facho' toute personne ne répondant pas a la 'grande pensée unique des gauchos' :whistle:


---------------
肥胖狗是很美麗
n°4675439
_Roland_
Posté le 21-01-2005 à 20:14:14  profilanswer
 

ben traiter loosha ou ernestor de coco, ca me semble pas faux :D
aurais je peut-être dû dire marxiste?
 
l'exploitation du salarié par le patron, c'est de la théorie marxiste, ou c'est passé dans le mainstream ?

n°4675467
re-mouloud​240
Spoutnik de pacotille
Posté le 21-01-2005 à 20:17:48  profilanswer
 

_Roland_ a écrit :

ben traiter loosha ou ernestor de coco, ca me semble pas faux :D
aurais je peut-être dû dire marxiste?
 
l'exploitation du salarié par le patron, c'est de la théorie marxiste, ou c'est passé dans le mainstream ?


 
 :o  

n°4675494
printf
Baston !
Posté le 21-01-2005 à 20:21:09  profilanswer
 

-arnadul- a écrit :

Non c'est juste une réalité [:spamafote](et je dis ça sans jugement moral sur les patrons).


 
Une réalité mais pas la réalité.
 
Y'a des esclavagistes comme y'a des mecs géniaux, en proportion à peu près égale.


---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.
n°4675495
re-mouloud​240
Spoutnik de pacotille
Posté le 21-01-2005 à 20:21:15  profilanswer
 

_Roland_ a écrit :

ben traiter loosha ou ernestor de coco, ca me semble pas faux :D
aurais je peut-être dû dire marxiste?
 
l'exploitation du salarié par le patron, c'est de la théorie marxiste, ou c'est passé dans le mainstream ?


 
Le probleme, c que toi, tu es dans l'extremisme ( le liberalisme pur ), mais il ne faut pas que ca t'empeche de nuancer tes propos, ce n'est pas parce qu'on est en désaccord avec toi qu'on est forcément communiste pur jus  :pt1cable:  
 
Et je tiens à rappeller que tu as été le premier a assimiler socialisme et nazisme, je n'ai fait que te rendre la monnaie de ta pièce.
Ca vaut aussi pour toi FeiFei, lis tout le topic avant de  faire de la lèche à Roland. Essaye de parler en connaissance de cause.

n°4675506
_Roland_
Posté le 21-01-2005 à 20:22:05  profilanswer
 

-arnadul- a écrit :

Non c'est juste une réalité [:spamafote](et je dis ça sans jugement moral sur les patrons).


et voilà qu'est ce que je disais  :sarcastic:

n°4675516
re-mouloud​240
Spoutnik de pacotille
Posté le 21-01-2005 à 20:23:12  profilanswer
 

_Roland_ a écrit :

ben traiter loosha ou ernestor de coco, ca me semble pas faux :D
aurais je peut-être dû dire marxiste?
 
l'exploitation du salarié par le patron, c'est de la théorie marxiste, ou c'est passé dans le mainstream ?


 
Mais arrete de croire que tous ceux qui ne sont pas d'accord avec toiadhèrent à cette affirmation !  :pt1cable:  
 
Il y a un juste milieu
 

n°4675552
_Roland_
Posté le 21-01-2005 à 20:26:24  profilanswer
 

Le jour où les patrons menaceront par la force une personne pour bosser pour lui, alors oui je serais d'accord avec toi.
 
En attendant, le "je veux pouvoir m'acheter le dernier dvd à la mode, pour ca j'ai besoin de fric, mais faut que je travaille, ya aucun patron qui veut me donner du fric gratuitement, salops de patrons faut les crever (déjà vu plusieurs fois sur ce forum)".. euh bon hein.

n°4675568
esbei
Posté le 21-01-2005 à 20:27:40  profilanswer
 

maximew a écrit :

Si ils veulent garder leur travail, oui. Les fautes graves, ca existe aussi dans la fonction publique (enfin bientôt jusqu'à nouvel ordre).
Tu fais preuve d'un peu de naïveté quand même ^^ ! C'est le droit de tous de se protéger quand on se sent menacé. J'espère que tu n'auras jamais dans ta carrière une telle épée de Damoclès au dessus de la tête...


 
ah parce que tu crois qu'on vit pas avec une épée de damocles dans le privé ? faut ouvrir les yeux...
j'ai pas vu de plan de licenciement dans la fonction publique...
 

n°4675570
printf
Baston !
Posté le 21-01-2005 à 20:27:53  profilanswer
 

C'est pas parce qu'ils ne t'obligent pas à bosser pour eux que certains patrons ne sont pas des gros cons pour autant [:spamafote]


---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.
n°4675603
re-mouloud​240
Spoutnik de pacotille
Posté le 21-01-2005 à 20:31:25  profilanswer
 

_Roland_ a écrit :

Le jour où les patrons menaceront par la force une personne pour bosser pour lui, alors oui je serais d'accord avec toi.
 
En attendant, le "je veux pouvoir m'acheter le dernier dvd à la mode, pour ca j'ai besoin de fric, mais faut que je travaille, ya aucun patron qui veut me donner du fric gratuitement, salops de patrons faut les crever (déjà vu plusieurs fois sur ce forum)".. euh bon hein.


 
Bah en attendant, certaines personnes, pour se payer un toit, nourrir leur gosse, payer les factures, elles sont obligées de bosser pour un patron qui les exploite.
Je vois mal un mec avec un famille a nourrir envoyer chier son patron et son travail au nom de "sa liberté de penser" :o , pour fnir par fouttre sa famille a la rue :sweat:
 
Mais bon, c impossible de mesurer des trucs ca, après c une question de sensibilité, et le tout c de se dire que le monde n'est pas en noir et blanc !  
 
Bon et puis pour ta citatoin que tu dis avoir vu plusieur fois sur ce forum, je pense que tu force pas mal le trait  :sarcastic:  
 
 
 

n°4675606
LooSHA
D'abord !
Posté le 21-01-2005 à 20:31:34  profilanswer
 

_Roland_ a écrit :

ben traiter loosha ou ernestor de coco, ca me semble pas faux :D
aurais je peut-être dû dire marxiste?


Ni l'un ni l'autre. Je peux t'appeler le jouet ?  :na:  
 
 


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°4675685
esbei
Posté le 21-01-2005 à 20:42:26  profilanswer
 

printf a écrit :

C'est pas parce qu'ils ne t'obligent pas à bosser pour eux que certains patrons ne sont pas des gros cons pour autant [:spamafote]


 
tu crois pas qu'il y a autant de cons chez les patrons que chez les employés ?

n°4675692
printf
Baston !
Posté le 21-01-2005 à 20:43:31  profilanswer
 

-arnadul- a écrit :

Malgré les différences que tu me cites et qui sont indéniables, y a  pas de bon patron.


 
Je parle des hommes, pas de la fonction (là, c'est un point de vue totalement personnel).


---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.
n°4675699
printf
Baston !
Posté le 21-01-2005 à 20:44:13  profilanswer
 

esbei a écrit :

tu crois pas qu'il y a autant de cons chez les patrons que chez les employés ?


 
Il ne suffit pas d'être pauvre pour être honnête :jap:


---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.
n°4675710
WingsOfDea​th78
Posté le 21-01-2005 à 20:45:49  profilanswer
 

esbei a écrit :

ah parce que tu crois qu'on vit pas avec une épée de damocles dans le privé ? faut ouvrir les yeux...
j'ai pas vu de plan de licenciement dans la fonction publique...


 
Il y a eut des plans de licenciement prévus sur des CDI à la poste  :hello:  
 
Mais on en parle pas car la poste fait tout pour. Mais ils ont eut lieu ? Non, pour la plupart à cause des syndicats, donc ils ont été empêchés.

n°4675833
esbei
Posté le 21-01-2005 à 21:04:12  profilanswer
 

WingsOfDeath78 a écrit :

Il y a eut des plans de licenciement prévus sur des CDI à la poste  :hello:  
 
Mais on en parle pas car la poste fait tout pour. Mais ils ont eut lieu ? Non, pour la plupart à cause des syndicats, donc ils ont été empêchés.


 
c'est dommage. car franchement dans ma poste, on pourrait virer la moitié du personnel au guichet. car il bosse à deux à l'heure. la notion de productivité ca doit pas exister à la poste.

n°4675853
_Roland_
Posté le 21-01-2005 à 21:06:33  profilanswer
 

esbei a écrit :

c'est dommage. car franchement dans ma poste, on pourrait virer la moitié du personnel au guichet. car il bosse à deux à l'heure. la notion de productivité ca doit pas exister à la poste.


c'est la définition du service public, pas de productivité, pas de rentabilité, tout ca quoi :p

n°4675879
esbei
Posté le 21-01-2005 à 21:08:30  profilanswer
 

_Roland_ a écrit :

c'est la définition du service public, pas de productivité, pas de rentabilité, tout ca quoi :p


 
ca va pas du tout !!!

n°4675889
printf
Baston !
Posté le 21-01-2005 à 21:09:51  profilanswer
 

_Roland_ a écrit :

c'est la définition du service public, pas de productivité, pas de rentabilité, tout ca quoi :p


 
N'importe quoi. Faut pas généraliser bêtement comme ça par idéologie. Y'a de vrais branleurs comme y'a des gens passionnés par leur boulot qui se donnent à fond (plutôt chez les enseignants, les chercheurs, etc. bien sûr, mais je sais qu'on en trouve dans les autres domaines également).


---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.
n°4675907
_Roland_
Posté le 21-01-2005 à 21:11:52  profilanswer
 

printf a écrit :

N'importe quoi. Faut pas généraliser bêtement comme ça par idéologie. Y'a de vrais branleurs comme y'a des gens passionnés par leur boulot qui se donnent à fond (plutôt chez les enseignants, les chercheurs, etc. bien sûr, mais je sais qu'on en trouve dans les autres domaines également).


euh, ceux qui défendent ardement le "service public" avance ces arguments. Exemple, les ters en province, même si ils sont vides, peu importe, c'est le service public, tout le monde doit pouvoir aller partout, un service public n'a pas a être rentable.

n°4675918
_Roland_
Posté le 21-01-2005 à 21:12:52  profilanswer
 

pareil pour la poste etc

n°4675922
printf
Baston !
Posté le 21-01-2005 à 21:13:34  profilanswer
 

_Roland_ a écrit :

euh, ceux qui défendent ardement le "service public" avance ces arguments. Exemple, les ters en province, même si ils sont vides, peu importe, c'est le service public, tout le monde doit pouvoir aller partout, un service public n'a pas a être rentable.


 
!!!
 
Mais c'est le principe même du service public !
 
J'ai pas de bagnole, je suis bien content de pouvoir prendre le TER quand il y a personne !


---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.
n°4675923
esbei
Posté le 21-01-2005 à 21:13:35  profilanswer
 

printf a écrit :

N'importe quoi. Faut pas généraliser bêtement comme ça par idéologie. Y'a de vrais branleurs comme y'a des gens passionnés par leur boulot qui se donnent à fond (plutôt chez les enseignants, les chercheurs, etc. bien sûr, mais je sais qu'on en trouve dans les autres domaines également).


 
chez les enseignants c'est pas une majorité...
y a une grosse différence entre les gens qui sont dans la fonction d'état et la territoriale. et apres y a les entreprises publiques (edf, france telecom, la poste) et là c'est la cata pour moi.
le prob c'est que les syndicats verrouillent tout...

n°4675935
esbei
Posté le 21-01-2005 à 21:14:45  profilanswer
 

_Roland_ a écrit :

euh, ceux qui défendent ardement le "service public" avance ces arguments. Exemple, les ters en province, même si ils sont vides, peu importe, c'est le service public, tout le monde doit pouvoir aller partout, un service public n'a pas a être rentable.


 
bah là je suis d'accord avec la politique des ters. ca au moins c'est utile. je veux bien payer pour ca.
par contre, je trouve ca très bien que dans des villages des épiceries multi service se créent.

n°4675939
_Roland_
Posté le 21-01-2005 à 21:14:57  profilanswer
 

printf a écrit :

!!!
 
Mais c'est le principe même du service public !
 
J'ai pas de bagnole, je suis bien content de pouvoir prendre le TER quand il y a personne !


ba oui, c'est ce que j'ai dit, tu m'as dit que je racontais n'importe quoi 3 posts plus haut. Tu racontes n'importe quoi?

mood
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