Reprise du message précédent :

Et si  

Quand je vois des gens qui restent des heures dans les embouteillages, là je me dis que la voiture est vraiment contre productif!!!
 

Taxation au kilomètre en vue aux Pays-Bas
http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] L-32280184
 
Pas idiot  a priori  

À 10000 km/an, ça fait 3€ par an. Multiplié par disons 10 millions de voitures aux Pays-Bas, ça fait 30 millions € par an...

oui j'avais pas tilté que le taux était très bas . Peut-être une coquille, 3 centimes d'euro au kilomètre, ou 3 euros aux 100 km.

au niveau du revenu je dis pas.
mais c'est pas ça qui va dissuader les gens de pas aller sur l'autoroute, donc la réduction des bouchons tu vois ce que j'en penses...
les fluctuations du prix de l'essence sont déjà nettement plus importante que ces peanuts de taxe au km...

 
c'est 3€/100km.
 
Soit, pour un diésel moderne à 5l/100, l'équivalent de 60cts/litre d'augmentation.
 
C'est très loin d'être négligeable.

il y a écrit 3€ pour 100 km dans l'article. Soit quasiment 50cents au litre de carburant pour une voiture moyenne type compacte.
 
En fait ce qui me fait le plus gerber, je sais pas si c'est l'info en elle-meme ou vos réactions.
 
Passons sur le côté totalement inégalitaire de l'idée (souvent les plus défavorisés qui font le plus de km, à cause du coût de l'immobilier), car la TIPP en France, c'est pareil.
 
Par contre, le côté Big Brother du GPS embarqué, comment dire... les mots me manquent.  
"A ce stade, quelques juristes seulement émettent des inquiétudes quant à l'utilisation des données collectées par les boîtiers embarqués à bord des voitures"
Honnêtement je ne sais même pas quoi dire. Lisez 1984, je ne vois que ça Et si ça ne vous fait par réfléchir, je ne peux vraiment plus rien pour vous. Pour le coup, je suis vraiment aterré.

 
surtout pour un Hollandais    

Oui, là je suis plus d'accord. Cependant il faut bien voir qu'un automobiliste est déjà (au moins potentiellement) pisté sur autoroute, quand il paye son péage avec sa CB.
 
Quand tu prends les TEC t'es pisté aussi.
 
Là ils parlent de ne tenir compte que du kilométrage parcouru, en corrélation avec le coût au kilomètre.

Ben euh non.

au temps pour moi ; j'ai mal lu ?
navré.

Sinon je suis d'accord avec zephiel sur le côté big brother de la chose. c'est pour le moins inquiétant...
En bus t'es peut-être pisté, mais lorsque tu prends ton billet, personne ne va savoir que c'est "toi".
Après, pour les abonnements, ça dépend des systèmes. Mais je doute que chaque carte ait un GPS intégré ou soit tracée à ce point-là...
Tandis que dans le cas de la voiture, on sait qui tu es, où tu vas, d'où tu pars, avec quel type de véhicule, combien de temps t'es resté à tel ou tel endroit, où tu fais le plein d'essence, etc etc...

 
La plupart des compagnies de transport urbain sont techniquement capables de savoir quel trajet a fait tel abonnement (ce qui ne veut pas dire qu'elles le font).
 
edit: exemple Navigo http://fr.wikipedia.org/wiki/Passe [...] riv.C3.A9e
 
Quand t'achètes un billet de train sur le net, tu donnes ton nom. Idem l'avion. Etc.

train / bus, t'es quand meme pas obligé de le faire hein...

Non, mais bon, c'est exactement équivalent à une taxe sur le carburant, en fait.
 
Sauf que là, le mec qui roule pas beaucoup en hummer, il peut être moins taxé que celui qui fait des bornes en Prius, en fait.
 
Donc, je trouve ça pas pertinent. Y'a pas, pour que les gens roulent moins, on peut taxer l'essence, et mettre des péages aux endroits où il y a des alternatives.
 
Ou alors, faut imaginer une variante : on ne trace que la distance parcourue entre le démarrage et l'arrêt "prolongé", et on taxe propiortionnellement à la distance parcourue (avec un truc pas linéaire, genre que tu sois beaucoup plus taxé si tu fait 300 mètres)
 
Du coup, pas besoin de localisation, c'est la caisse qui calcule ça localemnt, et voilà.
 
Avec des dérogations pour les handicapés, tout ça.

Y'a le Navigo découverte, et le billet SNCF n'est pas nominatif, il s'agit juste du nom de l'acheteur, pas du client transporté

 
La grosse différence c'est la prise en compte des périodes de pointe, géographiquement et temporellement, ce que tu ne peux pas faire avec une taxe sur le carburant.
 
Mais d'accord avec tes arguments.

Il y a eu une polémique Navigo uniquement par parisianisme aigu (et le lien ci-dessus montre qu'il  n'est pas facile d'avoir un Navigo découverte). A Marseille l'abonnement est nominatif, la carte a une photo d'identité et tout est informatisé. Je suis sûr que c'est le cas dans beaucoup d'autres villes.
 
 

Certes, mais là encore si tu as une carte ou un abonnement, tu es (potentiellement) pisté.

Marrant, j'avais lu aussi "centimes"... Fin bon, si c'est "euros", ça multiplie d'autant les recettes  

pas besoin d'un GPS pour faire ça, c'est juste. Suffit d'avoir une sorte de "boîte noire" dans chaque voiture, et à chaque expertise ou contrôle anti-pollution, y a un mec qui vient avec un appareil, il le branche, y compte tes km et hop tu reçois une jolie facture 1 semaine plus tard en fonction du type de voiture. Pour le reste, les mesures de kilométrages sont couplée à des heures, et si t'es en heure de pointe ou pas, le coût varie. Et pour le côté géographique de la chose, suffit de faire comme quand tu entres dans un magasin : tu mets des détecteurs le long des routes, pour délimiter des "zones" où le coût sera plus important, pis comme ça la boîte sait combien de km t'as fait dans la zone et à quelle heure, sans pour autant connaître tout ton tracé. (Au pire des cas, elle connaît ton point d'entrée et de sortie si vraiment ils sont vicieux.)

Ça n'est pas réalisable ça ?

tiens, étrange... ils ont peut-être édité entre temps alors :??. allez savoir......

Clairement, le GPS pour compter les kilomètres ça fait un peu bazooka pour écraser une mouche

Vaste blague

 
Ou sans même se faire chier avec un organisme de contrôle : tu déclares ce que tu parcours, et c'est marre.
 
Et au moment de la ventre du véhicule, si t'as pas décalré ce qu'il y a au compteur, tu te fais plomber

y'a un système tellement plus simple pour taxer les utilisateurs abusifs....et tellement moins intrusif aussi :
Faire payer à chaque démarrage de la voiture. Par exemple 1€ (chiffre au pif).
Le mec qui fait 200km paye 1€, mais on peut penser que s'il est pret à investir 2 à 4 h de temps plus le prix de l'essence, c'est qu'il n'a pas vraiment le choix. Et le 1e ,ne représente pas grand-chose.
Le mec qui fait 200m, il paye 1€...ça le fera réfléchir. Surtout si c'est pour payer une baguette à 75cts.
Techniquement, suffit de compter les démarrages de la voiture ...

ça va engendrer une pollution supplémentaire ta solution là...
le "bcp" de pourcent des trajets en voiture, c'est moins de 10km donc y aura plein de gens qui laisseront leur moteur tourner dans le vide "en attendant" la prochaine utilisation de l'auto.

dans le cas de la baguette de pain, c'est probablement vrai mais déjà le cas en partie. Dans le cas du mec qui fait 3km pour aller à son boulot, et qui rentre soit le soir soit entre midi et 2, il va pas laisser le moteur tourner hein    

En France on va avoir la taxe carbone.  
Mais je ne sais pas si elle sera aussi reversée à ceux qui n'ont pas de voiture.

 
S'ils n'ont pas de voiture, j'ose espérer qu'ils ont au moins du chauffage à la maison !

Au bois

 
donc rejet de carbone

Mais pas de taxe...

 
Oui. Enfin, ça n'a aucun rapport.

L'idée c'est que tout le monde reçoit le montant de la taxe, indépendamment de ce qu'on paye.

si, on devrait taxer au degré.

si tu veux 25°C chez toi, tu payes plus cher que si tu veux 18°C...

 
Il y aura que dalle de reversé à quiconque, voiture ou pas voiture...  

 
Et le rapport avec la pertinence de l'utilisation de la voiture ?
 

 
Ok, merci.
 

Ce topic illustre parfaitement en quoi la maintenant proverbiale expression, la voiture ça tue ça pollue et ça rends con (surtout), est vraie.

 
 
 
 
J'ajouterai que la possession et l'usage d'une voiture est indispensable pour une masse de la population non-urbaine qui serait plus lourdement taxée que les habitants des grandes villes où les TEC sont pratiques.
 
Cela dit, tu ne pourras pas faire entendre raison aux Grands Initiés du Vélocipède Obligatoire: ils sont sur le terrain de l'idéologie donc ils ont forcément raison et sont par essence sourds à toute argumentation tendant à démontrer que l'utilisation de la voiture n'est pas l'œuvre de salopards friqués visant l'annihilation de toute vie sur terre.  
 
@Loos-Sha: Je parle par expérience,  après discussions sur des topics HFR et en live avec des écolos urbains à poil dur sur ce sujet.    

 
Si l'accès des vélos est soumis à conditions, ça tend à prouver que leur place n'est pas là. Sinon, toujours pas de réponse?

 
OK

 
Si. Leur place est la, sous conditions (en général : rouler au pas).
 
Sinon, plus interessant, aujourd'hui un article dans le Monde sur le phénomène de la remise en cause de la voiture :
 
"Un seul chiffre doit faire réfléchir à l'absurdité à laquelle le modèle actuel a abouti. En Ile-de-France une voiture est immobile 80 % du temps. Objet de liberté après la seconde guerre mondiale, l'automobile est de plus en plus vécue comme une contrainte.
 
La densité du paysage urbain et celle du parc automobile ont conduit à mettre en place des péages à l'entrée des centres-villes, à rendre de plus en plus compliqué le stationnement. A force d'être utilisée en toutes circonstances, la voiture a fini par perdre sa praticité, et son usage doit être réinventé."
 
http://www.lemonde.fr/aujourd-hui/ [...] id=1268378
 
voir aussi l'article sur la Zipcar, l'Autolib americaine !