Reprise du message précédent :

 
 
ben ouais mais dans le lien wiki sur l'assomption c'est écrit comme ça.
 
Remarque il y a aussi
 

 
Si j'étais croyant je serais protestant!

J'ai pas parlé seulement des cathos mais des chrétiens, les protestant aussi reconnaissent les quatre évangiles.
 
Ensuite le terme "bible" est issu de la tradition judéo-chrétienne, "La bible du PC" ça compte pas.  

Mes amis témoins de Jéhovah ont aussi la leur avec leur propre lecture.

Bien entendu que les orthodoxes utilisent également les 4 évangiles. Il sont très proches des catholiques dans leur interprétation de ces textes, soit dit au passage.

Ahhh mais la par contre, la plupart des chrétiens (et c'est un plupart scientifique, pour ne pas dire tous   ) pensent le contraire. C'est l'idée de Trinité.
Jésus était Dieu fait homme, il était (sur terre) pleinement homme (il pissait debout comme les autres   ) mais aussi pleinement Dieu.

Mais alors, dans trinité il y a trois, et la y' Dieu + Jésus qui sont deux  

Le Saint-Esprit, envoyé par Dieu (enfin Jésus tel que dit dans la bible) envoie son esprit guider les hommes, une fois Jésus repartit "à la droite du père", de Dieu quoi. Bon c'est un vrai mystère pour tous, mais on explique souvent cela comme Dieu sous 3 formes. Un peu comme l'eau, qui peut exister sous trois formes (glace, liquide, gazeux). C'est le même H20 sous différentes forme.

Dieu (le père) a tout créé, au travers de Jésus (Jean - c'est bien Jean   en parle au début de son écrit, "Au commencement était le Verbe, blabla..." )
Et le Saint-Esprit c'est le troisième larron, qui notamment "soupire des paroles inexprimables auprès du Père en notre nom" - je sais plus ou c'est exactement, c'est dans le nouveau testament.

Bon c'est un peu vite-vite tout cela, mais j'espère être un peu plus clair  

Mais leur bible inclut les 4 évangiles (certes traduit d'une manière étrange)...

 
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Assomption

 
Pour les chrétiens, Jésus-Christ est le fils de Dieu ...le Messie envoyé aux hommes . Pas Dieu.
Dans la trinité il représente la parole de Dieu.

Mére de Jésus, d ailleurs bien précisé dans la définition.
 
Mére de Dieu, soit un raccourci, soit un courant de "fan de Marie"  

Au contraire c'est la classe
Tu reviens pour dire: "Eh bande de cons, vous m'avez pas tué . Mais vous êtes tellement une bande de gros cons que j'préfère pas rester parmis vous, tchuss! "

 
Oui, mais les textes eux-mêmes semblent contenir quelques variations.
S'ils avaient foutu des checksums dans leurs textes, ça aurait pas été du luxe après tout ce temps.

Le coup de la formule 3 en 1 de dieu c'est vraiment LE concept compliqué du catholicisme (et de l'orthodoxie, et de certaines formes du protestantisme).  
 
C'est tellement plus simple d'avoir un dieu que d'avoir une Trinité qui est un seul.
 

C'est que ces *** de protestants ont voulu traduire la bible en langue vulgaire.    
 
Reste que l'ascension de Jésus ne se limite pas aux catholiques (loin de là, elle est commune a presque tous les chrétiens, même si on doit pouvoir trouver des exceptions).

Non, c'est Dieu qui agissait à travers lui, directement.  

même pas un SPI pour Moïse ?
 

Le SPI d'épouser une femme et de consommer le mariage sans remarquer qu'on lui a refilé la sœur ainée, pas celle qu'il aimait depuis X années. Heureusement que la polygamie était autorisée à l'époque.

 
Grâce à un subtil trucage... Moïse est juste un intermédiaire.

Parce que Jésus a été "déifié" par certains.
C'est un abus.
 
D'aprés wiki encore une fois :
Marie est la mère de Jésus (elle est mentionnée par son nom ou sa qualité de mère de Jésus dans 24 textes des 4 Evangiles et dans 1 verset des Actes) et non la mère De Dieu qui comme vous savez n'a pas de commencement (Psaume 90:2).

Non la bible raconte les choses tout à fait différemment : c'est Dieu qui agit, MAIS il agit avec des hommes, et la en l'occurence c'est Moise. Moise n'a pas LUI ouvert la mert rouge (exemple) mais Dieu lui a demande de levé son baton. Ensuite Dieu a agit, parce que Moise avait la foi (et que Dieu voulait sauver le peuple juif, accessoirement   )
 
La on ca se complique, c'est que la foi est a la fois ( ) quelque chose qui vient de l'homme (une croyance forte) et vient de dieu (on parle du don de la foi, Dieu permet à des hommes de croire fortement). Bref, c'est étonnant, mais une étude profonde de la bible te montrera entre autres cela  

 
non mais merci, je sais bien que c'est un abus et que nulle part dans la bible elle est déifiée. Je disais juste que ça me gonfle de voir cette expression.

+1
 
D'ailleurs Moïse manque de foi (une histoire de rocher et d'eau, si mes souvenirs son bon) et du coup se fait condamner par Dieu a errer dans le désert jusqu'à sa mort. Il est entièrement dépendant de Dieu pour ce qui est de ses pouvoirs.

Ptain c'est dingue le bordel que peu créer un mec apparu il y a 2000 ans (et encore on est pas sur) sur notre pauvre planète qui se trouve être un micro-grain de poussière de crotte de sourie naine dans l'univers

Moïse quand il lève son bâton il écarte la mer, mon couzin quand il lève son bâton ça écarte les cuisses de ta mère    

Ben c'est une question ouverte. Si t'es orthodoxe, catholique ou que tu te rattache à certains courants du protestantisme tu crois que Jésus avait ses propres pouvoirs de par sa nature Divine.
 
[a prendre avec des pincettes, on sort de mon domaine de compétence]
Si tu te rattache à d'autres courants du protestantisme, Jésus était bien le Fils de Dieu, mais en tant qu'homme il n'avait aucun pouvoir, c'est Dieu qui agissait à travers lui.
 
Si t'es musulman, Jésus était juste un prophète. Pas de pouvoirs autres que celui d'intercéder au près de Dieu.
[/a prendre avec des pincettes]

C'est pas bézef de pouvoir marcher sur la flotte, multiplier les pains et transformer de l'eau en alcool.
Si en plus il faut invoquer dieu pour ça, c'est vraiment la lose.
David Schiffer il fait disparaitre la statue de la liberté et il n'a besoin que d'invoquer Claudia Copperfield  

Il ne se définit presque jamais comme le fils de Dieu. Il se définit comme le messie et se qualifie la plus part du temps de fils de l'homme.
 

C'est pour ça qu'à D&D je joue Ensorceleur ou Magicien, la magie sacrée des Prêtres et des Druides c'est la loose.

Première fois que je lis un topic "religion" sur HFR…  
 
Mais en fait, il y a presque 1 connerie tous les deux posts.
 
Apparemment, personne ici n'a lu la Bible de sa vie mais tout le monde en parle.

Ah la part contre la tres large majorite des historiens sont d'accord pour dire que les sources _variées_ (romaines, juives, etc...) et écrites de l'époque montre qu'un certain Jésus, crucifié, a eu une forte influence (bref, a foutu le bor***) a cette époque.
Les miracles rapportés, la résurection, sont intrigants (du point de vue historien) mais sont une question de foi. Mais la question de jésus ayant existé est répondue : oui, et clairement (on parle du Jésus historique).
 
Après, je te conseille la lecture de "Christ philosophe" écrit par un spécialiste des religions super connu, francais (jsais plus son nom) qui montre l'impact de jésus à l'époque : la place nouvelle qu'il fait aux femmes, l'acceptation des autres, l'amour pour les autres meme, la justice sociale, etc... sont COMPLETEMENT nouveaux a l'époques, pas du tout acceptés, bref, une révolution. Qui a construit la société actuellem avec ses valeurs (même humanistes, quoique très différentes pour certains point de la pensée de Jésus). La société aujourd'hui est incroyablement dépendante de ce que Jésus à dit et fait à l'époque, qu'on le veuille on non, et indépendamment de tout foi en lui.