Reprise du message précédent :
HFR peut faire évoluer mes idées mais jusqu'ici c'est plutôt rare. En général certains sujets m'invitent à me documenter un peu partout sur le net. Donc par capilarité les forums m'instruisent.
Sinon c'est un moyen de rester en prise avec les plus jeunes, que je ne suis jamais amené à cotoyer ailleurs.

HFR ne fait pas directement évoluer mes idées mais contribue à les affiner, les enrichir et les comparer.

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HFR E&E a une grande influence quant à ma vie professionnelle, au niveau de la connaissance du marché du travail, des retours d'experience divers, des formations disponibles, de l'intérêt de formations, de niveaux de salaires ainsi que de la fiscalité française et étrangère.
 
HFR Hardware&OC (début de ma fréquentation du forum) m'a considérablement aiguisé l'esprit techniquement et m'a permis d'évoluer de client assidu du SAV à utilisateur autonome puis finalement à PowerUser conseillant ses amis, montant et optimisant soi-même sa machine tout en ayant une bonne connaissance du marché du matériel informatique.
[/HS]
 
HFR Discussions est tout à fait différent, mais certains topics ouvrent l'esprit, permettent de lire dans les idées de nombreuses personnes qui n'oseraient s'exprimer ainsi dans la vie réelle et de prendre davantage de recul politique quant à la diversité des opinions qui peuvent surprendre au premier abord.  
Du point de vue des relations amicales ou amoureuses, certains topics bien connus contribuent à briser des mythes et s'amuser d'anecdotes croustillantes mais ne m'ont pas vraiment influencés.

Pas compris

"Pour que ses idées soient influencée par les forums, il faudraient qu'elles ne soient influencées 'que' par les forums ?"

On dirait que tu pars du principe qu'une "influence" est forcément unique, pourtant, par définition d'une "influence", les influences sont multiples, sinon, on ne parle pas d'influence, mais de copie, d'adoption pure et simple de l'idée, telle quelle.

Si tes idées n'évoluent jamais de la discussion avec d'autres personnes, si tu ne prends jamais aucun conseil de lecture/film/musique, ça me semble qd même assez dommage...

 
on peut étre influencé par divers forums, ça n'en seras pas pour autant une "copie" d'idée, puisque l'influence est quand même multiple.
 
Et j'ose espérer que tu ne compares pas les posts sur un forum à un semblant de discussion

Stoujours pas clair, ta phrase, que tu vois comme MOTO me semble logiquement fausse, ou alors je ne la comprends pas

Tu dis que pour que nos idées soient influencées par les forums, il faut qu'elles ne soient influencées QUE par les forums (aussi nombreux soient ils), ce qui est faux.
Mes idées sont influencées, en vrac par (liste bien sûr non exhaustive): mes réflexions personnelles, mon expérience, mes lectures, certains documentaires que j'ai vus, mes échanges avec des gens (réels ou virtuels)... Bref, des influences provenant de sources de type complètement divers

Sur certains points bien sûr que si (et sur certains autres, non, évidemment), notamment sur le point qui nous intéresse en ce moment: on m'a déjà fait découvrir certains bouquins ici (notamment celui que je lis en ce moment, découvert sur le topic Darwin). Des topics, comme le topic sur le déterminisme, ou sur les Univers multiples d'Evrett, notamment la discussion avec Hephaestos et xantox m'on fait pousser la réflexion sur le sujet et avancer mes idées, donc oui, indéniablement, le forum a eu une influence (positive) sur mes idées dans certains domaines (musical également par exemple)...

Jamais tu n'as découvert ici aucun bouquin, aucun artiste, aucune nouvelle idée ou concept scientifique, jamais tu n'as rien approfondis ici au-delà de ce que tu n'avais fais autrement jusqu'à présent ?

Ca fait vraiment très prétentieux, si c'est le cas

pourquoi non ? c'est une forme de discussion, avec des anonymes certes mais ça reste de l'échange
 
perso, je ne me sens pas "influencée" particulièrement par un forum, je ne cherche pas de rencontres mais j'apprécie certaines discussions sur des sujets "sérieux" et j'aime bien le ton propre à HFR pour les sujets plus légers "the HFR spirit"  .  
ça m'a donné parfois l'occasion de discuter avec des gens sympas, auxquels on s'attache, même s'ils restent virtuels. Bref, ça ne me prend pas la tête plus que ça mais j'y passe parfois un peu trop de temps    
 
Autre chose, ce qui m'énerve un peu chez certains forumeurs, c'est lorsqu'ils sous-entendent qu'être HFRien, c'est être no-life, ça peut être vrai pour certains mais je ne pense pas que ce soit la majorité. Fréquenter ce forum parce qu'on l'aime bien tout simplement, ce n'est honteux  

C'est justement ça qu'on appelle une influence (j'ai l'impression que certains ici prennent "influence" de travers, genre "influencé = moutons, et moi chuis pas un mouton" )

En fait, le problème de gargamail, c'est qu'il est plutôt java-iste (héritage simple) alors que Herbert est plutôt cpp-iste (héritage multiple)
...
Ben quoi on est encore sur un forum d'informatique, non ?

 
mais à partir de là, tout est influence, et le moindre forum auquel on participe est influence, débat clos en somme
 

 
je souligne le fait qu'une discussion sur un forum n'est aucunement comparable à une discussion réelle, et donc le terme de discussion est abusé.
 

 
Pourquoi toujours cette note d'agressivité complétement inutile    
 
 

 
justement c'est peut-étre un échange mais en aucun cas une "discussion"

 
 
peut-on TT un modo ?    

Je prends la peine de te préciser que sur certains points c'est comparable (notamment celui qui nous intéresse), et sur d'autre non, et tu repars sur du binaire ?

Où vois-tu de l'aggressivité ?

Parce que je trouve que "si c'est le cas", ça fait très prétentieux (ce qui est tout de même indéniable) ? Ou pour le smiley qui fait écho au tien ?

1 3 6 8 10
le hasard des choses quoi..

 
pour ta derniére phrase compléte qui n'était absolument pas nécessaire

Les femmes seulement

Sinon, concernant le débat général, je suis d'accord avec Herbert (edit : mis à part le coup de la prétention )
Et pour le coup des discussions, ben, je vois pas en quoi on pourrait pas considérer certains "échanges" ici (pas tous, bien entendu) comme des discussions

incitation à la débauche ?  

2 4 5 8 9
Cela a une influence sur mes opinions, vu qu'on partage beaucoup sur nos avis, les idées à développer. Cela permet vraiment de débattre et c'est une bonne chose je trouve. De comprendre le choix de l'autre etc...
Bien écrire sur les forums, ça permet de bien se faire comprendre, et c'est je pense déjà respecter l'autre.

 
parce qu'une discussion sur un forum n'est pas comparable à une discussion réelle
 
si tu préferes, ça m'emmerde qu'on considére un échange de posts comme une discussion alors que ça n'en a que l'illusion, peut-étre que je suis un vieux con

Franchement, mon ton n'a rien de plus aggressif que le tiens (tu y vois de l'aggressivité, moi pas), c'est dit sans aucune malice

T'as dû rater mon EDIT:

Une discussion réelle n'est pas forcément verbale, me semble-t-il, j'ai l'impression que tu fais l'amalgame (ou alors c'est moi qui n'en ai pas la bonne définition).
Par exemple, là, pour moi, c'est une discussion
Ou alors il faudrait que tu me dises en quoi ça n'en est pas une...

 
c'est juste que je ne voyait pas la nécessité d'inclure des "insultes" sous condition

Des "insultes" ??
 
J'étais donc censé moi aussi voir des "insultes" de ta part concernant mon manque d'analyse, de vie sociale ou que sais-je, quand tu m'as dit ça ?
 
 
 
Je vois là des petites phrases typiques d'une discussion (pardon, d'un "échange" ) avec désaccord, mais aucunement des insultes

 
bon écoute HdV on va pas en discuter pendant 107 ans, je trouvais que le terme de "prétentieux" était déplacé et n'avais pas sa place dans ton post.
 
revenons donc à nos moutons ( sans jeu de mot hein )

 
ne serait-ce que par le laps de temps entre chaques posts qui n'a pas son équivalent dans le réel, mais aussi est surtout par tout la communication non-verbale qui peut s'exprimer lors d'une discussion et qui parfois peut représenter énormement
 
je trouve dommage qu'on réduise le terme de discussion à un échange de phrases écrites, oui les idées sont peut-étre là , mais ça n'est aucunement comparable.

des fois je fais ça en fin de phrase -->  
mais mimer un smiley = trop l'air d'un con  

Y a évidemment la spontanéité en moins dans l'écrit par rapport au verbal mais y a en revanche une possibilité de mémoire et donc une probabilité plus grande d'avancer (et ce, plus vite), à mon goût. Tu peux plus facilement synthétiser ton opinion personnelle et comprendre celle de l'autre. Après, vient le problème de ceux qui ne veulent pas faire l'effort de communiquer convenablement.
Donc pour moi, oral et écrit se complètent plus qu'ils ne se comparent. La discussion contient les deux et je pense que la supériorité de l'un sur l'autre ne peut s'établir qu'en fonction du contexte. Pour un débat sérieux, je pense que l'écrit est plus approprié. Pour une discussion amicale, l'oral est plus agréable.
En fait quand tu parles de réel, je crois que tu considères que la discussion verbale est l'optimum/le standard et que tout ce qui est autre n'en est qu'une mutation. Je suis pas d'accord là-dessus.

Tu viens de les comparer c'est donc que les deux choses sont comparables.
Mais tu veux dire sans doute: une discussion par posts interposés n'est pas la même chose qu'une discussion orale, en tête en tête, entre quatre yeux.
 
C'est vrai, ce n'est pas strictement la même chose. Mais ça n'en reste pas moins une discussion. Et dans certaines circonstances, selon le sujet discuté, une discussion sur un forum est beaucoup mieux. Par exemple, s'il s'agit de discuter du sujet : "un échange de posts sur un forum peut-il faire avancer le schlimmblick dans un débat d'idées autant qu'une discussion orale ?", je prétends que 5 ou 10 inconnus discutant sur un forum tel que HFR obtiendront de meilleurs résultats que 5 ou 10 copains discutant au troquet du coin.
La différence essentielle est que le débat sur un forum est écrit. On peut revenir en arrière, citer un message précédent, comparer, vérifier chaque mot, chaque virgule, toutes choses qu'on ne peut pas faire dans un débat oral. Le fait même que les intervenants soient mutuellement inconnus, coupés de tout contexte affectif et émotionnel parasite, et ayant à disposition toute la force de documentation du web, contribue à la "pureté logique et conceptuelle" du débat.
Tout ça n'a rien de nouveau: les intellectuels au 17e et 18e siècle utilisaient énormément les échanges épistolaires. C'est de là qu'est sortie l'époque des Lumières et tout ce qui s'ensuit. Il n'y que la technologie qui a changé, on a remplacé le papier, la plume d'oie et la malle-poste par l'écran, le clavier et l'électricité.
 
Mais je subodore chez toi un apriori non-réfléchi contre tout ce qui est "virtuel" et une confusion très répandu entre le supposé "virtuel" et le distant. La discussion qu'on a en ce moment est tout à fait réelle, même si elle s'effectue entre correspondants distants et techonologiquement assistés.

 
tout à fait, la base de la discussion c'est quand même la communication !
 
Une énorme partie de la communication se fait en non-verbale, Cf les entretiens d'embauche, les débats politiques etc ...
 
Quant à considérer l'aspect sérieux du débat par écrit , j'ai l'impression que tu vois ça plutot du coté scientifique non ?  
 

 
on ne peut étre coupé de tout contexte affectif, même en écrivant un post, on écrit en fonction de son vécu
 
 

 
merci de me faire passer pour un vieux con anti-internet avec quand même plus de 16000 posts sur ce forum

Certes, mais ce contexte n'est pas partagé avec les autres forumeurs, sauf si ledit contexte est créé par la discussion elle-même (cas d'une discussion qui s'échauffe, échange d'insultes, etc.) On écrit en fonction de tas de chose mais dans un but précis, du moins si on se place dans le cas d'une discussion sérieuse entre gens qui ont sincèrement pour but de faire valoir leur point de vue en étant attentif à celui des autres.
Ce que j'essaie de faire passer en ce moment par exemple, c'est une certaine idée, qui est juste ou pas. Mon "vécu", l'état affectif dans lequel je me trouve en ce moment, et qui a peut-être une influence sur le fait que je passe du temps sur HFR en ce moment, n'en a aucune sur la pertinence de mes arguments et leur chance d'être validés par mes lecteurs.
 
 
Tu réponds à côté de la plaque, donc tu ne réponds pas. La connerie n'a rien à voir avec l'âge. En général, un vieux con est un jeune con qui a grandi en même temps que sa connerie (mais il y a des exceptions, il y a des jeunes cons qui deviennent moins con en vieillissant et inversement).

 
Si tu me dis que tu ne t'es inspiré en rien dans la liste que tu as donnée (politiques, musicales, religieuses, philosophiques etc), des suggestions ou vues échangés sur ce forum, dont sur le Topic d'Expression Libre, alors je ne te crois pas. Ou c'est que tu es le mec le plus obtu au monde, mais je ne pense pas que ce soit le cas

Oué, y'a des mecs qui ont la classe, d'autres qui sont harcelés par Sly.  
Je fais partie de la deuxième catégorie.  

Il en est de même pour les conversation en vis à vis. On ne parle pas forcément a des gens qui connaissent nos influences cognitives, notre état d'esprit, notre affectif... Et ces gens ne tiennent forcément pas plus compte que sur HFR de ces éléments là, à partir du moment où ils n'en ont pas connaissance.

 
mais ta façon de faire passer ton idée, et cette idée même, est influencée par ton vécu de maniére plus ou moins inconsciente , sinon on seraient tous des robots
 

 
non je ne répond pas à coté de la plaque lorsque tun me dit que j'ai un a-priori non réfléchi sur tout ce qui est virtuel et que je te répond mon nombre de posts , ça serait quand même gonflé de ma part d'avoir un tel a-priori et d'avoir un tel nombre de posts à mon actif !
 
 

Peu importe par quoi mon idée est influencée et la façon dont j'essaie de la faire passer. Ce qui compte est la question: est-elle bonne ou pas ? C'est la seule chose que je souhaite apprendre en postant. Le recours à l'inconscient est une façon de dire: inconscient = inexplicable, et puisque c'est inexplicable, je n'ai pas à m'expliquer. L'argument est paresseux, superflu et un peu spécieux.
On n'est pas des robots puisqu'on a tous des émotions et des sentiments plus ou moins maitrisables, mais on peut s'en abstraire temporairement pour s'adonner à une tâche intellectuelle. C'est comme ça que la science avance.
Imagine deux mathématiciens qui discutent ensemble d'un problème de math. Ils n'ont pas intérêt à faire passer vécu, inconscient et sentiments dans leur discussion s'ils veulent obtenir des résultats. C'est la même chose pour toute discussion sérieuse portant sur un sujet général, sauf qu'on n'a pas toujours un langage formalisé spécifique pour tous les sujets abordables.
 
 
J'admets: ce n'était qu'une supposition. Je ne te connais pas donc je ne peux pas prétendre savoir tout ce que tu penses de Internet. Si tu as posté x milliers de message sur ce forum, je me doute bien que tu estimes ne pas perdre ton temps en le faisant et en recevoir quelque chose en retour. Mais le fait de passer beaucoup de temps sur Internet n'est pas incompatible avec un apriori négatif le concernant. Par exemple, de tes propos je retiens ton idée que quelque chose qui passe dans une discussion "réelle", c'est-à-dire de vive voix, ne passe plus lors d'un échange de posts sur un forum, au point que tu refuses de parler de discussion dans ce cas-là. C'est ce point que je conteste. Il y bien en efftet quelque chose qui ne passe plus, mais ce quelque chose ne contribue en rien à la discussion et même la rend moins efficace, plus laborieuse, et même la corrompt. Etant entendu qu'on se place dans un cas bien précis de discussion: sérieuse, objective et de portée générale, ce qui n'est pas le cas d'un entretien d'embauche; et un discours politique n'est pas une discussion.

ok  

 
ce que j'essaye de te dire c'est que dans toutes discussion, même celles sur internet si on peut appeller ça comme ça, nous sommes influencés par notre vécu.
Faire appel à une discussion de mathématiciens,  me fait dire que tu as bien compris le sens de mon propos, celui de l'influence du vécu sur le language et la communication.
 

 
la corrompre ? pas du tout au contraire, le gestuel est une grande part de la communication, et pour ma part j'ai l'impression que tu le réfutes, alors que pourtant il peut énormement influencer le sens du débat.

 
go back to the future, Marty
 
 
influence sur vos relations amicales : quelques potes venus de HFR
 
influence sur vos relations amoureuses : peut être un plan en perspective avec une amie rencontrée sur un forum de SF  
 
influence sur vos idées (au sens large : politiques, musicales, religieuses, philosophiques etc.) : aucune  
 
influence sur votre vie professionnelle (au sens large : si un forum vous a permis de trouver un job, d'apprendre des choses pointues dans votre domaine d'activité etc.) : on m'a parfois dépanné sur le topic math  
 
influence sur votre façon de vous exprimer par écrit : juste sur les forums  

On peut.
 
 
Et alors ? En quoi "notre vécu" apporte quelque chose à la discussion ?
 
 
S'il s'agit d'embaucher quelqu'un ou de draguer une nana, le langage du corps a une influence considérable et livre des informations qui sont irremplaçables à qui sait les décrypter mais je ne me place pas dans ce cas-là. Je ne parle pas non plus du langage ni de la communication, qui sont des notions beaucoup plus larges que celle que je discute ici: celle de discussion au sens de débat d'idée.
 
 
Ton impression est correcte: je le réfute dans certain cas. Par exemple dans la discussion que nous avons en ce moment, le gestuel ne joue aucun rôle. Et pourtant ça n'empêche pas l'échange d'arguments.
 
 Bien sûr qu'il peut. Si tu fais un bras d'honneur pendant un débat, ça aura une certaine influence sur le déroulement du débat. Mais la question est: si on supprime le gestuel, est-ce que ça supprime la discussion en même temps ?

 
il prend une grande part dans tes idées et dans ta façon de t'exprimer, c'est quand même dommage de croire que ce qu'on a vécu n'influence en rien notre communication
 

 
mais pas uniquement dans ces cas là voyons, dans toutes discussions la gestuelle influe inconsciemment sur la discussion.
 

 
il s'agit d'un échange d'idée, pas d'une discussion
 

 
ça ne la supprime pas, ça la biaise