Reprise du message précédent :
bah ça en fait des points communs !!

 
 
Alors qu'est ce que tu dois dire des Américains  
 
M'enfin sinon ce que tu décris, c'est l'effet conjugué de 30 ans de gouvernement minable et de médiocrité politique (autant à droite qu'a gauche, pas de jaloux à ce niveau), de la stagnation de l'économie et du rabaissement du pays face à l'UE, le tout qui à fait perdre aux Français la foi en l'avenir et la fierté nationale, qui a cassé l'envie de beaucoups d'immigrés de s'intégrer en les abandonnants dans les banlieux...
 
Les Français ne sont pas cons, juste désabusés. Ils ne sont pas nostalgiques des colonies, mais du temps où la France était une puissance respectée et admirée. Ils ne sont pas avares sur les acquis, mais refusent le nivellement par le bas et la régression sociale que les libéraux veulent nous imposer. Ils ne sont pas débiles avec la politique (même si avec la popularité de Le Pen, de Sarkozy et de Royal on pourrait le penser), mais comme précédement, juste désabusés...

 
Voila ton erreur est de t'associer à tes semblables, que je conchie également.... il faut maintenant te repositionner sur ton patrimoine culturel, que tu te dois de défendre contre les cons que tu viens de citer.

mais à l'inverse, le sentiment d'apartenir à une nation n'est pas complètement artificiel ?

compte tenu de la différenciation avec la patrie, oui c'est factice et politique la nation.

Pour me sentir Français, il faudrait déjà que l'hymne national me procure une quelconque émotion

 
 
Non, car se sentiment d'appartenance est issus de plusieurs siècles (arbitrairement, le patriotisme français proprement dit je pense qu'on peut situer sa naissance à la Révolution), avec une histoire commune et des valeurs communes...  
 
En revanche, le sentiment d'apprtenance est artificiel dans le cadre d'une nation artificiele et très jeune, comme dans certaisn Etats d'Afriques créés arbitrairement après la colonisation, ou comme le sentiment d'appartenance à l'Europe aujourd'hui...

Je suis sérieux, cet hymne est sanguinaire et tout simplement ignoble

 
je te propose la chanson des bisounours ou de l'ile aux enfants.

Bah, y a un juste milieu aussi, hein

ok au pays de candy alors

plusieurs siècles ça change pas le fait que ce soit complètement artificielle comme notion
il a fallu que les hommes deviennent sédentaires, puis se lient etc...
c'est une notion créée par l'Homme

 
Bah non
 
Il faut la replacer dans son contexte... Elle a été écrite alors que toute l'Europe se jettait sur nous (un truc genre l'Angleterre, l'Autriche, la Prusse, la Russie, la Suède, l'Espagne, le Piémont, les principautés allemandes et le Portugal je croit)... Ils allaient pas écrire un truc genre les Bisounours    Il ne faut jamais juger d'un fait, parole ou écrit passé avec la mentalité d'aujourd'hui, il faut toujours remettre dans le contexte...  
 
Et puis la Marseillaise, c'est le chant de la liberté...

Ca ça me parle. C'est vrai que plus qu'une certaine idée de la France, c'est plutôt une certaine idée de la république  qui fait qu'à l'étranger je vais pas tenter de me faire passer pour venant d'un autre pays.

La mise en oeuvre tangue un peu mais il y a de bonnes idées dans les principes fondateurs de la république moderne qui ne sont encore tous trahis, et que je ne retrouve pas facilement transcrits ailleurs dans une forme qui me parle ou que j'approuve. Même si est vrai que c'est pas facile. Un étranger ne comprendra peut être pas facilement de quelle sorte d'égalité on parle, de quelle laïcité on parle, de quelle liberté on parle. Des valeurs que je suis triste de voir agressées par certaines lois, certaines "modes".

Et il y a des politiques qui ne le comprennent pas non plus, d'ailleurs. Je parle en particulier de ceux qu'un posteur précédent définissait comme nationalistes.

Parler de nos impots, de notre sécu etc à l'étranger permet de se rendre compte qu'il y a des spécificités (bonnes ou mauvaises hein) qui nous paraissent naturelles mais parfois extraterrestres pour d'autres.

Donc je voterai pour le 5 quand on aura enlevé la petite explication qui peut paraitre guerrière

le fait de payer ou non l'impot sur le revenu n'est absolument pas lié au fait d'etre "d'origine etrangere "ou pas mais est du au niveau des ressources dont on dispose.
des francais blancs étant dans ce pays depuis des générations ne sont pas imposables sur le revenu.
des immigrés arrivé tres recemment le sont.
plus de la moitié des ménages francais ne payent pas l'impots sur le revenu, est ce que cela les rends moins francais que d'autres?

ah ouais parce que le drapeau et la marseillaise ça vous parle ?

 
Bah moi oui, ça représente la République et ses valeurs (liberté, égalité, fraternité, plus la solidarité nationale et la laïcité..)  

bah c'est pas ça qui me donnent ces valeurs
en même temps : les libertés sont limités de plus en plus ( c'est passé la loi pour essayer de détecter les gamins qui deviendraient potentiellement dangereux ? )
égalité : je ne dis pas qu'il y en a eu, donc je ne dis pas qu'il n'y en a plus
fraternité : mouais je cherche encore mais admettons
solidarité nationale : il faut des lois pour l'imposer sinon y'a rien donc bon
laïcité : ok

mais bon si je n'ai aucune fierté d'être français je me plais pas trop mal en tant que français

mais alors mes compatriotes

 
Ah mais je suis d'accord avec ce que tu dis, mais je parlais au niveau théorique... La Marseillaise et le drapeau représentent ces valeurs, mais entre ma belle théorie et l'application pratique, il y a toujours une marge Et depuis quelques années, la marge se transforme en gouffre (surtout avec la probable prochaine élection d'un certain NS qui achèvera de les mettre au placard   )

C'est tout-à-fait vrai.
Je l'éspère, mais je commence à me décourager.

A une moindre échelle, (c'est à dire en enlevant le côté humoristique de ton post) tu es dans le vrai, nous avons un des pays qui, au monde, a la plus grande notion de savoir-faire, celle-ci étant liée à des traditions seculaires diverses. Y'a pas de honte à être fier de ses racines. Je sais bien que c'est pas à la mode, et que je vais certainement me faire huer pour avoir osé déclarer être heureux d'être Français.

Stop le troll, quoi. Le Français de souche, (A prendre avec des pincettes.) c'est un Français avec une gueule de collabo? Celui qui vote Sarkozy c'est un sous-homme? Le râleur tu le trouves pathétique? Franchement si t'aimes pas la tronche de tes compatriotes va t'exiler, quoi.

Pour l'anecdote :
 
Je regardais un soir sur TV5 une émission francaise où étaient invités Nagui, le gars d'Iam (me souviens plus du nom...) et quelques autres immigrés de 2e génération, ou nés à l'étranger mais ayant grandi en France et étant depuis citoyens francais.
 
Bref, le débat tournait autours du racisme, de la difficulté de s'intégrer, de se faire entendre dire "retourne chez toi" etc.
 
Et là, j'ai trouvé ca surréaliste. Pour moi, Nagui est Francais. D'origine étrangère, peut-être, mais Francais... Idem pour les autres invités. Je ne pensais même pas à leur seconde origine.  
 
J'ai réalisé une des différences entre la France et le Canada - parce qu'ici, tu verras des gens qui ne parlent ni francais ni anglais très bien, qui vivent dans des quartiers ethniques (Chinatown, Little Italy...) mais qui se revendiquent fièrement Canadiens et qui sont les premiers à sortir la feuille d'érable à Canada Day.  
 
Je ne dis pas qu'il n'y a pas de problèmes ici hein, juste que les immigrés (dont moi !) ont hate de prendre la nationalité (canadienne en l'occurence) et se revendiquent Canadiens.  
 
Remarquez, je ne me suis jamais sentie fière d'être Francaise. Il y a des valeurs que je respecte, dont l'état républicain, la langue que j'aime beaucoup, le système éducatif que je ne trouve pas si mal finalement etc.  
 
Pour ma part, pourquoi je ne me sens pas fière d'être Francaise :
 
- Génération de l'Europe je pense, à la limite je me définirais plus comme Européenne que Francaise
- Récupération du fond patriotique par l'Extrême droite (je ne me verrais pas défiler avec uhn drapeau francais au 14 Juillet, alors que je porte le drapeau Canadien sans problèmes...)
- Peu d'affinité avec la politique menée ces 10 dernières années, rien qui me rende fière...

quand on apprend aux petits francais a haïr leur pays, quand toute la journée on laisse les lobbys integristes et anti republicains se pavaner a la telé en se faisant passer pour des historiens.
comment tu veux que les immigrés qui arrivent la dedans se mettent subitement a aimer le pays?
a vrai dire, je connais plus d'immigrés qui aiment sincerement la france, que de francais aimant notre pays
qu'on continu a mettre la republique en lambeaux et bientot le pays explosera en une multitude de communautés haineuses.

parce que tu ne connais ni la signification des couleurs du drapeau et son histoire, ni les paroles, completes de la marseillaise.
lis la marseillaise, cherches ce que represente notre drapeau tu verras que ce sont des symboles tres tres fort.
quand au premier qui veut toucher un seul mot de la marseillaise, je le decapite  

pourquoi des pincettes? c'est honteux d'etre francais de souche?
ou alors tu as peur qu'en disant cette expression on te qualifie de raciste?
soyons clairs, qu'on soit de souche ca donne aucun droit ou devoir de plus que le nouvel arrivant, tant qu'on est tous persuadé de ca, et qu'on a pas la bassesse morale de suspecter les gens de racisme pour gagner un debat, ca ne fait aucun doute.
quand a ceux qui votent sarkozy, non ce ne sont pas des sous hommes, juste des gens qui votent contre la republique parce que cet homme a un programme qui va a l'encontre de la republique telle qu'on la definit.
le raleur n'est pas pathetique, meme si je prefere les enthousiastes...

Venant de quelqu'un qui estime que Le Pen n'a jamais versé dans la démagogie ou le mensonge éhonté, ça ne manque pas d'ironie.

Parce que "Français de souche" ne veut rien dire ? Sinon, donne ta définition : à partir de combien de générations est-on "de souche" ?

 
   
 
Euh... ma réflexion ne devait pas aboutir sur ça...  
 
Ou tu vois qu'on apprend aux jeunes à haïr leur pays ?? Quels lobby intégristes et anti-républicains ??  
 

 
T'es un calme, toi, c'est bien t'es dans la lignée des paroles de ma Marseillaise...    
 
 
 

Une histoire de coeur, de valeurs et d'idéologie.
 
Mais je sais remettre en cause le systeme, j'entend par là que je n'ai pas d'oeillères.
 
J'ai déjà voté, mais j'ai envie d'ajouter une histoire d'impots. Ma fibre chauvine me fait consommer prioritairement français.

nan mais hé ça va hein me parle pas comme ça on ne se connait pas cher compatriote
 
je sais très bien ce que ça veut dire, et ça ne me touche pas un chouilla  

J'ai précisé culturellement.
 
Voilà qui va illustrer ce que je voulais dire. Un français immigré de seconde génération va hériter de la culture du pays d'origine de ses parents, comment pourrait-il se sentir particulièrement fier d'être français ? Ce qui ne veut pas dire qu'il n'aime pas ce pays évidemment...
Elle est finie l'époque où la france était essentiellement composée de français de souche, et ce sentiment de fierté et d'appartenance aura plutôt tendance à isoler les français qui le sont devenus récemment.
 
Heureux d'être français, oui. Fier, non.  

 
"jeunesse française d'origine étrangère", ça m'a l'air très clair et je pense que tout le monde sait de quelle partie de la population il s'agit.

 
Voila un point vraiment interessant ! Nagui est un excellent exemple de réussite sociale. Il est loin d'être idiot, il est parfaitement "integré", il est un acteur reconnu dans la socièté française.
 
Du point de vue de zhulie (Canadienne), Naguie est français comme les autres, mais en France, le regard est tout autre ! En france il reste un etranger. Alors comment se sentir Français lorsque le regard d'autrui tend à indiquer le contraire ?    
 
 
Dans le sondage, j'aurais du ajouter ceci : Être français, c'est une histoire de mentalité, de regard de l'autre.  

 
En même temps, c'est la première fois que je lis ça et je me suis dit : ah bon, nagui il est d'origine étrangère ? Et je vis à Paris, comme quoi...
 
Par contre, à une soirée ce week end, un mec que je ne connaissais pas (et avec qui j'ai eu une discussion très intéressante) m'a posé comme première question ou presque, "D'ou est tu originaire ?" après m'avoir dit que ses parents venaient du Mali. Sur le coup, ça m'a scié, à la fois parce qu'on ne me pose jamais la question (et inversement hein) et à la fois parce que je ne voyais rien à y répondre (j'ai répondu "Nantes, le Nord et le Cher" , un ange est passé ). Puis on a engagé la conversation, et clairement lui se définissait plus par rapport à son origine que par sa nationalité actuelle, on s'est engueulé vite fait parce qu'il ne votait pas, mais j'ai pu mieux comprendre à quel point un grand nombre de 2è ou 3è génération sont désabusées et en colère vis à vis des politiques qui leur ont tout promis depuis 20 ans à chaque élection, sans jamais rien faire après avoir été élu.
 
Je dirais que se sentir français, se serait aussi avoir conscience et possibilité d'influer sur la vie de notre république. Et clairement, en promettant tout mais en ne faisant rien pour les cités, les politiques renforcent ce sentiment de "non-appartenance" à notre beau pays. Mais ce sentiment se retrouve aussi chez les électeurs de Le Pen, en produisant l'effet inverse : un nationalisme exacerbé, trouvant son apaisement dans la bouc-emissairisation des "immigrés".

 
Le fait de cultiver cette différence en demandant des passes-droit (exemple : foulard dans les etablissement scolaires ...) n'aide pas la population a avoir un regard objectif sur cette question.
 
Je ne comprends d'ailleurs pas qu'en 2006, on puisse encore parler péjorativement de racines ou d'origine.
Bien qu'on ne peut renier ces origines, ont doit s'adapter (le mot intégration est mal choisi aussi je trouve) a la situation du lieu ou on se trouve.
 
Il y a bien sûr une ségrégation actuellement, bien atisée par les médias qui amplifient le phénoméne 'banlieues défavorisées', mais la seule cause de cette ségrégation n'est pas le racisme en soit mais plus les faits qui incombent a quelques insoumis (délinquants) inaservis au lois françaises dont ils vivent.
 
Vous croyez qu'on 'né' crétin et délinquant ? Non je pense qu'on le devient, c'est l'éducation qui intervient en premier lieu.
 
Donc pour résumer, peu importe la couleur ou la racine, on est tous dans le même bateau alors vaut mieux se serrer les coudes et punir ceux qui ne respectent pas la communauté française !
 
 

 
Et en quoi s'il te plait   ? Les cultures corses et catalanes ne sont ni inférieures ni supérieures aux cultures françaises et espagnoles...  

Etant métisse (mère réunionnaise et père métropolitain) quand on me demandait de quelle origine j'étais je répondais Française. Et là parce que ma couleur de peau. Maintenant je vais à l'essentiel en détaillant mais c'est plus long à faire.  

Le francais n'aime pas son drapeau (on ne le voit nulle part)
Le francais n'aime pas le FN (car il ne peut pas sortir son drapeau sans etre considéré comme raciste)
 
Le francais est raciste ou en tout cas il est tres maladroit quand il parle des étrangers.  
On ne dit pas les anglais en parlant des ecossais par exemple, tout comme on ne dit pas les arabes aux Algériens, aux Tunisiens ou aux Marocains.....bref le francais est peu diplomate  
J'ai meme lu dans la presse nationale qu'il y avait un journaliste noir sur TF1 (si ca ce n'est pas du racisme....)  
 
Le francais critique tout meme la bouffe des autres pays alors que lui meme mange italien (pates et pizza) a longueur de semaine.
Le francais s'ecrase quand un étranger le traite.....aurait il quelque chose a se reprocher? (comparativement je vois mal un étranger insulté un anglais en angleterre sans passer par la case hosto)
 
Le francais est plutot bon sportif (heureusement car il peut avoir une excuse pour sortir le drapeau)

va dire ca a Zidane

 
francais quand il le faut lui