L'emploi, sujet tabou en France?

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Auteur	Sujet : L'emploi, sujet tabou en France?

tranxen_200

Bon, sur ce coup-là, je vais me faire l'avocat du diable, mais cela mérite débat, je pense. :ange:

Depuis près de 30 ans, en France, on stagne à +/- 1,5% de croissance et surtout +/- 10% de chomage, là où les pays anglo-saxons sont à +/- 5% et +/- (quasi) plein emploi.

On oppose donc 2 modèles : le libéralisme anglo-saxon et la sociale démocratie chez nous. En shématisant à l'extrème, on peut dire que dans le 1er cas, la priorité est donnée à l'emploi (objectif : que tout le monde en ait un) et dans le 2nd, la priorité est donnée à la protection de l'emploi et de ceux qui n'en ont pas.

Au vue de la déconfiture de nos grandes entreprises (VU, Alsthom, FT, Bull, ...) et de la dette publique qui se creuse (4% du PIB cette année), avons-nous fait les bons choix pour le long terme? Pourrons-nous maintenir notre compétitivité et notre train de vie?

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Ciler

Je pense qu'un des problèmes vient de la définition de l'emploi...

Ici en Irlande on est prèsque au plein emploi, mais l'immigré turc qui distribue les pubs pour les supermaché dans les boites aux lettres, payé 20? la journée n'est pas un chomeur en effet.

C'est ça un emploi ?

---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

m3u

sargatanas reign!

ciler a écrit :

pour aller encore plus loin , je préfère avoir été RMIste en france plutôt que dans la même situation aux USA par exemple

angeline40

\_0< coin

Tranxen_200 a écrit :

Au vue de la déconfiture de nos grandes entreprises (VU, Alsthom, FT, Bull, ...)

Ce ne sont pas plutot les dirigeants qui ont fait des conneries ?

tranxen_200

ciler a écrit :

D'un point de vue économique, oui. Cette personne est payée à faire quelque chose, elle ne reste pas à la maison à attendre que l'Etat subvienne à ses besoins.
Même si c'est un boulot de merde, cette personne se sent utile à quelque chose, plutôt que de se morfondre à la maison et ne coûte rien à l'Etat.

morgoth1

Agathe ze Céleste powah§§§

Tranxen_200 a écrit :

Les USA (qui sont un peu quand même le fer de lance du libéralisme anglosaxon, non ? ) ont un taux de chomage d'environ 6-7%.

Mais le travail temporaire est là bas une institution à part entière et on ne compte plus les gens qui ont un travail précaire, voire deux travaux précaires.

Ces gens là ne sont pas des chomeurs, certes, mais pour autant leur sort est il enviable ?

(je parle des USA parce que j'ai eu des chiffres, qqn pourrait il élargir le débat à l'angleterre et aux autres pays dit libéraux ? Je ne voudrais pas focaliser sur les USA )

Message édité par morgoth1 le 08-09-2003 à 10:55:41

tranxen_200

m3u a écrit :

pour aller encore plus loin , je préfère avoir été RMIste en france plutôt que dans la même situation aux USA par exemple

Effet pervers de l'assistanat?

Toxin

Carpe ★★ Vitam

Hop un pavé.

La croissance c'est n'importe quoi.
Ceux qui vous vendent de la croissance sont des escrocs.

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"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos

tranxen_200

angeline40 a écrit :

Ce ne sont pas plutot les dirigeants qui ont fait des conneries ?

Le problème n'est pas de rejeter la faute sur telle ou telle personne.

morgoth1

Agathe ze Céleste powah§§§

Tranxen_200 a écrit :

Effet pervers de l'assistanat?

pervers, pervers...ça dépend.

Vaut il mieux avoir été completement sur la touche pour mieux récupérer un "vrai métier" plutôt que de (sur)vivre de petit boulot bon gré mal gré sans trop la possibilité de faire une/des formation/s pour s'en sortir ?

Après effectivement y a les effet pervers de l'assistanat où on se complait dans son sort, effectivement

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m3u

sargatanas reign!

Tranxen_200 a écrit :

Effet pervers de l'assistanat?

non, simplement plus simple de survivre avec un RMI (même partiel) pour une famille en france plutôt qu'à la rue aux USA, surtout avec un bébé en bas age

je te rassure c'est pas une histoire d'assistanat mais plutôt de circonstances à la con et d'enchainement d'évènement négatifs, d'ailleurs si j'avais eu une mentalité d'assisté je m'en serai pas sorti

edit : soyons franc, être au RMI n'empêche aucunement de se faire embaucher au black pour faire un boulot misérable hein, mais faut bien bouffer

Message édité par m3u le 08-09-2003 à 11:02:36

Ciler

Tranxen_200 a écrit :

D'un point de vue économique, oui.

Ca je n'en doutais pas.

Tranxen_200 a écrit :

Cette personne est payée à faire quelque chose, elle ne reste pas à la maison à attendre que l'Etat subvienne à ses besoins.

Apparement tu as du mal lire mon post, 20? par jour ça fait 120? par semaine. A peine de quoi survivre seul, mais il a probablement une famille. Je doute qu'il fasse vivre sa famille avec si peux.

Tranxen_200 a écrit :

Même si c'est un boulot de merde, cette personne se sent utile à quelque chose, plutôt que de se morfondre à la maison et ne coûte rien à l'Etat.

Ici je suppose que notre turc (c'est un exemple hein ) se sent affamé plus qu'utile à une société dont rapelons le il ne comprends pas la langue.

Mais sérieusement, mon point est : activité rémunérée = emploi, soit, mais tout emploi qui ne permet pas la subsistance de celui qui l'exerce à plein temps est il un 'bon' emploi.

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Toshy

Time will tell

Y'a pas de protection sociale aux USA...

La règle, en gros, c'est "Sois riche ou crève"...

Et des chomeurs, y'en a pas mal non plus... 6.1%, dernier chiffre...

Sans compter que sur le début de l'année, leur croissance, elle est gonflée à coup de bombes et de missiles envoyés sur l'Irak...

Sinon, quand General Motors vire à gogo et délocalise, sans que le gouvernement n'agisse vraiment, je pense pas trop que c'est la priorité donnée à l'emploi...

Après, bien évidemment que la France n'est pas le meilleur exemple de cette sociale démocratie dont tu parles... la France, c'est plutot le pays qui avance d'un pas dans une direction, avec 1 gouvernement, et qui en fait 2 dans l'autre direction, avec le gouvernemnt suivant... Il manque un "esprit de consensus", il me semble...

---------------
You can fool some people sometimes, But you can't fool all the people all the time...

RVK

morgoth1 a écrit :

:jap:

Le fait d'avoir un ou deux job au US ne te protège pas de la pauvreté.
Travailler et ne pas avoir de quoi se loger et/ou se nourrir, ça arrive en Amérique.
Tu bosses mais tu vis dans un carton ET tu fais la manche ET tu te nourris à l'Armée du Salut, c'est du plein emploi dont je ne rève pas. (évidemment tu n'as pas de couverture maladie non plus)

Ciler

RVK a écrit :

Peut-être vrais, mais là vous déviez du sujet en un bon vieux pamphlet anti-USA.

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m3u

sargatanas reign!

Toshy a écrit :

y'a quand même la fameuse possibilité de se déclarer en faillite perso (ex : tyson)
on t'efface tes dettes, t'es l'équivalent d'interdit bancaire et t'as une seconde chance même si t'as pas d'aide à proprement parler

tranxen_200

morgoth1 a écrit :

Les USA (qui sont un peu quand même le fer de lance du libéralisme anglosaxon, non ? ) ont un taux de chomage d'environ 6-7%.

Oui, les USA ont actuellement un taux de 6% je crois, mais c'est exceptionnel (et la tendance est à la baisse).

morgoth1 a écrit :

Mais le travail temporaire est là bas une institution à part entière et on ne compte plus les gens qui ont un travail précaire, voire deux travaux précaires.

Dans dans une situation de plein emploi, tu en retrouves un dès que tu l'as perdu. [:spamafote]

morgoth1 a écrit :

Ces gens là ne sont pas des chomeurs, certes, mais pour autant leur sort est il enviable ?

Vaste question.
D'un point de vue économique, la réponse est évidente.
D'un point de vue humain, vaut-il mieux rester à la maison et ruminer sa situation ou avoir un job de merde, certes, mais être utile?

morgoth1 a écrit :

(je parle des USA parce que j'ai eu des chiffres, qqn pourrait il élargir le débat à l'angleterre et aux autres pays dit libéraux ? Je ne voudrais pas focaliser sur les USA )

J'ai parlé de libéralisme anglo-saxon, mais j'ignore s'il y a d'autres pays développés qui utilise ce modèle.

angeline40

\_0< coin

Tranxen_200 a écrit :

Le problème n'est pas de rejeter la faute sur telle ou telle personne.

Justement, je ne vois pas le rapport entre l'emploi en France et la gestion lamentable de V.U et F.T

RVK

ciler a écrit :

Peut-être vrais, mais là vous déviez du sujet en un bon vieux pamphlet anti-USA.

Le sujet c'est vous préférez le social de merde à la française ou le beau libéralisme à l'américaine. Je dis ce que je préfère.
Maintenant si ça blesse la sensibilité pro-USA de certain, tant pis!
Ce n'est pas mon modèle quant à moi!

tranxen_200

Toxin a écrit :

Hop un pavé.

La croissance c'est n'importe quoi.
Ceux qui vous vendent de la croissance sont des escrocs.

Tu peux développer, STP.

RVK

Tranxen_200 a écrit :

D'un point de vue humain, vaut-il mieux rester à la maison et ruminer sa situation ou avoir un job de merde, certes, mais être utile?

:non: Dans son carton!

tranxen_200

morgoth1 a écrit :

Quand on voit l'utilité des formations dispensées par l'ANPE, permet moi de douter de cet angélisme.

Ciler

Tranxen_200 a écrit :

Je te reformule la question "vue d'en bas".
Vaut il mieux rester à la maison avec des aides et survivre ou avoir un job de merde sous payé et faire bosser ses enfants/prostituer sa femme/vendre ses organes/crever de faim. J'extrémise un peu mais l'idée c'est ça...

Avoir un boulôt, c'est bien joli, c'est utile, ça fait aussi baisser les chiffres du chomage, mais si ça te nourris/loge pas ?

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

m3u

sargatanas reign!

Tranxen_200 a écrit :

Quand on voit l'utilité des formations dispensées par l'ANPE, permet moi de douter de cet angélisme.

y'a pas que les formations anpe qui permettent à un chômeur de s'en sortir

angeline40

\_0< coin

Tranxen_200 a écrit :

Pourquoi faudrait-il se sentir obligatoirement utile ?

Au fond, si les autres font le sale boulot a ma place, pourquoi je me plaindrais ?

m3u

sargatanas reign!

angeline40 a écrit :

Pourquoi faudrait-il se sentir obligatoirement utile ?
pour pouvoir bouffer

Au fond, si les autres font le sale boulot a ma place, pourquoi je me plaindrais ?
je me plaindrai du fait que les autres ont a bouffer et pas moi

Message édité par m3u le 08-09-2003 à 11:15:59

tranxen_200

Toshy a écrit :

Y'a pas de protection sociale aux USA...

La règle, en gros, c'est "Sois riche ou crève"...

Et des chomeurs, y'en a pas mal non plus... 6.1%, dernier chiffre...

Sans compter que sur le début de l'année, leur croissance, elle est gonflée à coup de bombes et de missiles envoyés sur l'Irak...

Sinon, quand General Motors vire à gogo et délocalise, sans que le gouvernement n'agisse vraiment, je pense pas trop que c'est la priorité donnée à l'emploi...

Après, bien évidemment que la France n'est pas le meilleur exemple de cette sociale démocratie dont tu parles... la France, c'est plutot le pays qui avance d'un pas dans une direction, avec 1 gouvernement, et qui en fait 2 dans l'autre direction, avec le gouvernemnt suivant... Il manque un "esprit de consensus", il me semble...

Chiffre exceptionnel, lié à la conjoncture. 3% chez les anglais.
Dès que la croissance va repartir (c'est fait d'ailleurs), le chomage va retomber à 3%.
En France, la croissance ne repartira pas avant 2005, voire 2006 et même si la croissance repart, le taux de chomage ne diminuera pas ou peu.

En France, on a aussi un paquet de pauvres et on a aussi des travailleurs pauvres.

tranxen_200

m3u a écrit :

y'a pas que les formations anpe qui permettent à un chômeur de s'en sortir

Elles sont payantes et chères. [:spamafote]

m3u

sargatanas reign!

Tranxen_200 a écrit :

Elles sont payantes et chères. [:spamafote]

majoritairement non, et parfois même rémunérées

edit : enfin spa toi, chômeur, qui la paye

Message édité par m3u le 08-09-2003 à 11:19:32

dolohan

Busard amateur

Toshy a écrit :

probablement...
je reviens juste de new york et sur place, j'ai discuté avec une emmigré histoire de comparere quelques petites choses...
pour deux villes aux conditions de vie similaires (toutes les deux aussi cheres en sommes), l'une propose un salaire moyen double de l'autre... alors effectivement il y a une contrepartie, on y travail plus, mais le resultat etait la.
et pour elle, avoir la possibilité de cumuler 2 a 3 boulos en meme temps pour mettre ponctuellement un peut d'argent de coté est une tres bonne chose.

bref, ca m'amuse toujours de lire des gens se matant le nombril et se repetant qu'ils sont mieux servis qu'aux us...

RVK

m3u a écrit :

y'a pas que les formations anpe qui permettent à un chômeur de s'en sortir

Je connais des RMIstes qui ont créé une société de production, gràce aux aides sociales.
On peut parler du cas plus connu: le groupe La Blanche.
Comme quoi on peut passer du statut d'assisté à celui de patron/profession libérale.
Il n'y a pas de règles écrites. Quelqu'un qui est dans la merde ne l'est pas par choix ou par feignantise ou par manque de don naturel, il y a des concours de circonstances qui peuvent l'y amener.
On voudrait marquer les pauvres du sceau de l'infamie qu'on ne s'y prendrait pas autrement.

Ciler

Dolohan a écrit :

On est obligés de ramener çà à un fight France/US ? La question porte sur les modèles économiques sociaux/libéraux :sweat:

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tranxen_200

ciler a écrit :

Un chomeur coûte env 100 KF à l'Etat (lointain souvenir ) par an.
Si les entreprises françaises se cassent la gueule, cela aura pour conséquence plus de chomeur, plus de dépense pour l'Etat et moins de recette pour l'Etat.
En entrant dans ce cercle vicieux, l'édifice ne peut-il pas s'écrouler?

Toshy

Time will tell

Dolohan a écrit :

probablement...
je reviens juste de new york et sur place, j'ai discuté avec une emmigré histoire de comparere quelques petites choses...
pour deux villes aux conditions de vie similaires (toutes les deux aussi cheres en sommes), l'une propose un salaire moyen double de l'autre... alors effectivement il y a une contrepartie, on y travail plus, mais le resultat etait la.
et pour elle, avoir la possibilité de cumuler 2 a 3 boulos en meme temps pour mettre ponctuellement un peut d'argent de coté est une tres bonne chose.

bref, ca m'amuse toujours de lire des gens se matant le nombril et se repetant qu'ils sont mieux servis qu'aux us...

Un rien n't'amuse...

Mais bon, forcément, je viens de Suisse, alors je peux pas trop envier les conditions de travail aux USA...

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FordPrefect

On Ilkley Moor Baht'at

Tranxen_200 a écrit :

Personnellement j'ai du mal à voir l'utilité du type qui distribue des pubs pour les grandes surfaces dans les boîtes à lettres, si ce n'est évidemment que ça lui permet (peut-être) de vivre. Par contre je me passerais sans problème de ces piles de paperasses, et la forêt amazonienne ne s'en porterait que mieux.

Message édité par FordPrefect le 08-09-2003 à 11:26:23

morgoth1

Agathe ze Céleste powah§§§

ciler a écrit :

Peut-être vrais, mais là vous déviez du sujet en un bon vieux pamphlet anti-USA.

Citation :

(je parle des USA parce que j'ai eu des chiffres, qqn pourrait il élargir le débat à l'angleterre et aux autres pays dit libéraux ? Je ne voudrais pas focaliser sur les USA )

Non, ce n'est pas mon intention

RVK

m3u a écrit :

majoritairement non, et parfois même rémunérées

edit : enfin spa toi, chômeur, qui la paye

Exact, j'en suis un heureux bénéficiaires!
A plus d'un titre.

Ciler

Tranxen_200 a écrit :

Peut-être, mais tu ne réponds pas à ma question... Alors je te la repose et j'ajoute ce point en plus :
Disons que l'état cesse de supporter les chomeurs (hypothèse hein) et qu'on supprime le salaire minimum. Tout e monde trouve un boulot, soit. Mais a nuveau, les gens qui ont pas assez pour vivre, ils crèvent de faim ?

Le problème de ton modèle, c'est que pour éviter de mettre l'état en difficulté, on laisse mourir le problème.

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morgoth1

Agathe ze Céleste powah§§§

Tranxen_200 a écrit :

Oui, les USA ont actuellement un taux de 6% je crois, mais c'est exceptionnel (et la tendance est à la baisse).

Dans dans une situation de plein emploi, tu en retrouves un dès que tu l'as perdu. [:spamafote]

Vaste question.
D'un point de vue économique, la réponse est évidente.
D'un point de vue humain, vaut-il mieux rester à la maison et ruminer sa situation ou avoir un job de merde, certes, mais être utile?

J'ai parlé de libéralisme anglo-saxon, mais j'ignore s'il y a d'autres pays développés qui utilise ce modèle.

Vrai, faut voir,
quant à la différence d'un point de vue humain, je te trouve assez subjectif quand même [:meganne] (et d'ailleurs je montre moi aussi ma subjectif sur la comparais dans l'autre post )

morgoth1

Agathe ze Céleste powah§§§

Tranxen_200 a écrit :

Quand on voit l'utilité des formations dispensées par l'ANPE, permet moi de douter de cet angélisme.

Y a que l'ANPE qui fait des formations dans notre pays ?

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