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Auteur Sujet :

Les écolos abusent-ils ?

n°1211559
Rasthor
Posté le 22-09-2003 à 20:06:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Atman a écrit :

Parmis les ecologistes d'aujourdhui, je me demande qu'elle est la proportion de gens qui ont vraiment le respect et l'amour de la nature .


 
Beaucoup je pense, pour autant que ça ne gene pas leur confort personnel [:spamafote]

mood
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Posté le 22-09-2003 à 20:06:31  profilanswer
 

n°1211566
Atman
Posté le 22-09-2003 à 20:07:58  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


 
Beaucoup je pense, pour autant que ça ne gene pas leur confort personnel [:spamafote]

J'en suis pas persuadé.
Y a qu'a voir les luttes pour le pouvoir au sein du meme parti.

n°1211568
Rasthor
Posté le 22-09-2003 à 20:09:05  profilanswer
 

Atman a écrit :

J'en suis pas persuadé.
Y a qu'a voir les luttes pour le pouvoir au sein du meme parti.


 
Mais là, il s'agit de politique. On est en train de mélanger je crois.
 
EDIT: Au temps pour moi, je me suis trompé. J'ai cru que tu parlais des gens (comme toi et moi) ayant l'écologie comme devoir civique, et pas des politiciens (les Verts).


Message édité par Rasthor le 22-09-2003 à 20:12:38
n°1211581
Atman
Posté le 22-09-2003 à 20:12:51  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


 
Mais là, il s'agit de politique. On est en train de mélanger je crois.

Et non justement!
Car en principe les ecologistes sont (devraient etre) au service de la nature avant tout , cause moins anthropologique que celle des autres partis, tout en restant réaliste (ce qui leur fait souvent défaut).
edit: d'accord avec ton edit


Message édité par Atman le 22-09-2003 à 20:13:31
n°1211594
dje33
41 + 57 BUTS !!!
Posté le 22-09-2003 à 20:16:48  profilanswer
 

JusteLeblanc a écrit :


comment ça ? je ne comprends pas...


 
il y a plusieur nuance  
pour certain faire du moto cross dans la foret c'est "ecolo"

n°1211595
rahsaan
Posté le 22-09-2003 à 20:17:14  profilanswer
 

Atman a écrit :

Et non justement!
Car en principe les ecologistes sont (devraient etre) au service de la nature avant tout , cause moins anthropologique que celle des autres partis, tout en restant réaliste (ce qui leur fait souvent défaut).
edit: d'accord avec ton edit


 
Pourtant, rien de plus anthropologique que la "nature", puisqu'elle doit être conforme au plaisir de l'homme.

n°1211602
Atman
Posté le 22-09-2003 à 20:19:25  profilanswer
 

Rahsaan a écrit :


 
Pourtant, rien de plus anthropologique que la "nature", puisqu'elle doit être conforme au plaisir de l'homme.  

C'est pas de l'ecologisme pur dans ce cas.

n°1211611
rahsaan
Posté le 22-09-2003 à 20:20:44  profilanswer
 

>Atman : non, évidemment. Mais l'homme ne va pas sauvegarder la nature pour en faire un endroit dangereux à vivre, genre forêt du Moyen-Âge avec des loups ou jungle tropicale avec fauves inside.  :D


Message édité par rahsaan le 22-09-2003 à 20:21:06
n°1211617
justelebla​nc
Posté le 22-09-2003 à 20:21:34  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
il y a plusieur nuance  
pour certain faire du moto cross dans la foret c'est "ecolo"

ah vi en effet...

n°1211632
Atman
Posté le 22-09-2003 à 20:24:56  profilanswer
 

Rahsaan a écrit :

>Atman : non, évidemment. Mais l'homme ne va pas sauvegarder la nature pour en faire un endroit dangereux à vivre, genre forêt du Moyen-Âge avec des loups ou jungle tropicale avec fauves inside.  :D

Et pourquoi pas ? il devrait!
Préserver des zones sauvages comme le parc du yellowstone(ortho?) aux USA et en grande quantité!
Mais il faudrait limiter la démographie humaine en meme temps.

mood
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Posté le 22-09-2003 à 20:24:56  profilanswer
 

n°1211638
rahsaan
Posté le 22-09-2003 à 20:26:55  profilanswer
 

> Atman : [:gratgrat] Ouais... je sais pas trop... L'homme aime faire le monde à son image et dompter les bêtes féroces.

n°1211652
Atman
Posté le 22-09-2003 à 20:30:23  profilanswer
 

Rahsaan a écrit :

> Atman : [:gratgrat] Ouais... je sais pas trop... L'homme aime faire le monde à son image et dompter les bêtes féroces.  


Oui et: "l'homme est un loup pour l'homme" Hobbes
Enfin faudrait aussi s'entendre sur la définition de l'homme et ça c'est pas une mince affaire! (ça mériterait un topic philosophique ;) )

n°1211656
dje33
41 + 57 BUTS !!!
Posté le 22-09-2003 à 20:30:44  profilanswer
 

JusteLeblanc a écrit :

ah vi en effet...


sans tomber dans des cas extremes il y a le degré de polution que tu acepte.
parce que des que tu brule du bois, tu polu.

n°1211682
Rasthor
Posté le 22-09-2003 à 20:36:02  profilanswer
 

->JusteLeblanc
 
Tu as lu mon explication pourquoi je n'étais pas ironique ? Ca te satisfait comme réponse ?


Message édité par Rasthor le 22-09-2003 à 20:38:03
n°1211690
Rasthor
Posté le 22-09-2003 à 20:37:53  profilanswer
 

dje33 a écrit :


parce que des que tu brule du bois, tu polu.


Certes, mais c'est principalement du CO2 et de l'eau qui part en fumée (plus divers gaz) mais rien en comparaison avec la voiture ou les industries (les dérivées chlorés et compagnie  [:vomi]  )

n°1212010
dje33
41 + 57 BUTS !!!
Posté le 22-09-2003 à 21:26:15  profilanswer
 

la combustion n'etant pas toujours complete il y a aussi du CO  :D
et le caca de cochon polue aussi  :o


Message édité par dje33 le 22-09-2003 à 21:27:00
n°1212093
Rasthor
Posté le 22-09-2003 à 21:38:57  profilanswer
 

dje33 a écrit :

la combustion n'etant pas toujours complete il y a aussi du CO :D
et le caca de cochon polue aussi  :o  


C'est vrai. Et y'a aussi les pets des vaches et le gaz des rizières.  :o  
 
Mais le débat n'est pas la [:aloy]

n°1212097
dje33
41 + 57 BUTS !!!
Posté le 22-09-2003 à 21:40:16  profilanswer
 

si justement
le vrai debat c'est a partir de quel moment il est grave de poluer

n°1212190
tranxen_20​0
Posté le 22-09-2003 à 21:55:18  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
rapellons nous de l'episodede l'Erika ou elle etait venu sur les plages pour dire que c'etait pas grave  :D  


Voynet, c'était pas ce ministre de l'écologie qui se déplaçait à vélo devant les caméras, mais qui laissait le moteur de sa Safrane tourner pendant 1 heure devant Matignon pour garder l'habitacle au frais (clim inside)?  :whistle:

n°1212254
dje33
41 + 57 BUTS !!!
Posté le 22-09-2003 à 22:07:37  profilanswer
 

j'etais pas au courant
elle a donc fait ça  :D

n°1212910
tranxen_20​0
Posté le 22-09-2003 à 23:29:10  profilanswer
 

dje33 a écrit :

j'etais pas au courant
elle a donc fait ça  :D  


Oui, oui. Le canard enchainé ne pouvait pas passer à coté de ce genre de truc.  :D  
Pour un ministre vert, qui plaide contre une utilisation moindre de l'automobile en ville, ça la fout mal.  :D

n°1212916
cow2
Posté le 22-09-2003 à 23:30:45  profilanswer
 

Tranxen_200 a écrit :


Oui, oui. Le canard enchainé ne pouvait pas passer à coté de ce genre de truc.  
Pour un ministre vert, qui plaide contre une utilisation moindre de l'automobile en ville, ça la fout mal.  


 
si c est sorti au canard, t as 1 chance sur 2 que ce soit exact ... on leur rapporte des trucs faux pour nuir exprès souvent...

n°1212936
chatigret
célafèt ilpleudébédé !!!
Posté le 22-09-2003 à 23:33:30  profilanswer
 

cq'fdr a écrit :

C'est pas moi qui le dit, mais je n'en pense pas moins !
 
22 septembre 2003  
 
  17:16   Avenir Suisse propose de restreindre le droit de recours des écolos  
 BERNE - Les associations écologistes abusent de leur droit de recours, estime Avenir Suisse. Le «laboratoire d'idées» de l'économie suisse propose de restreindre le nombre d'organisations disposant de ce droit. Les milieux écologistes sont offusqués.
Avenir Suisse a présenté à Berne une étude démontrant, à ses yeux, que les associations de protection de l'environnement saisissent systématiquement leur droit de recours concernant les projets de construction importants. Ceci est contre-productif tant au plan économique qu'écologique.
Sur le plan politique, le droit de recours des associations écologistes est régulièrement attaqué par la droite. Une intitiative parlementaire de Hans Hoffmann (UDC/ZH) visant à restreindre ce droit est d'ailleurs pendante au Conseil national. Le Conseil des Etats l'avait accepté en juin.
La réforme proposée par Avenir Suisse vise à limiter le nombre d'organisations disposant d'un droit de recours. Lors d'abus manifeste, il faudrait pouvoir leur retirer cet instrument. Enfin, les recourants devraient déposer une caution ou payer un dédommagement lorsqu'un recours est rejeté.
Les associations de protection de l'environnement rejettent vivement les accusations d'Avenir Suisse. Il est «effrayant» de constater le manque de sérieux des recherches pour certains cas cités dans l'étude, ont-ils indiqué.  
 


 
c pas une façon détournée de museler des partis ce genre de manoeuvre ????


---------------
Patience et longueur de temps font plus que force ni que râge...
n°1212965
tranxen_20​0
Posté le 22-09-2003 à 23:38:20  profilanswer
 

cow2 a écrit :


 
si c est sorti au canard, t as 1 chance sur 2 que ce soit exact ... on leur rapporte des trucs faux pour nuir exprès souvent...


Ca me parait beaucoup comme marge d'erreur. [:meganne]

n°1213029
chatigret
célafèt ilpleudébédé !!!
Posté le 22-09-2003 à 23:48:24  profilanswer
 

dje33 a écrit :

j'etais pas au courant
elle a donc fait ça  :D  


 
ça serait pas la dernière abération, le dernier à bien décidé de réduire les subventions aux transports en commun après avoir demandé de réduire la conduite automobile en agglo :lol:


---------------
Patience et longueur de temps font plus que force ni que râge...
n°1213061
blue meani​e
The art of dying
Posté le 22-09-2003 à 23:53:42  profilanswer
 

Tranxen_200 a écrit :


Oui, oui. Le canard enchainé ne pouvait pas passer à coté de ce genre de truc.  :D  
Pour un ministre vert, qui plaide contre une utilisation moindre de l'automobile en ville, ça la fout mal.  :D  


 
l'Ecologie est une chose trop grave pour la confier à des écologistes  :o

n°1213067
tranxen_20​0
Posté le 22-09-2003 à 23:54:34  profilanswer
 

Blue Meanie a écrit :


 
l'Ecologie est une chose trop grave pour la confier à des écologistes  :o  


Coluche?

n°1213078
chatigret
célafèt ilpleudébédé !!!
Posté le 22-09-2003 à 23:55:40  profilanswer
 


 
Desproges ?


---------------
Patience et longueur de temps font plus que force ni que râge...
n°1213103
blue meani​e
The art of dying
Posté le 22-09-2003 à 23:58:52  profilanswer
 


 
 :D Non Clémenceau au sujet des militaires

n°1213123
tranxen_20​0
Posté le 23-09-2003 à 00:01:52  profilanswer
 

Blue Meanie a écrit :


 
 :D Non Clémenceau au sujet des militaires  


Cette citation est plus récente (à propos des écolos - ils n'existaient pas à l'époque du "tigre" ). :)  
Peut-être bien Desporges, en effet.

n°1213437
rahsaan
Posté le 23-09-2003 à 01:34:35  profilanswer
 

"La guerre est une chose trop sérieuse pour la confier à des militaires" (Clémenceau)  
 :jap:

n°1213944
cow2
Posté le 23-09-2003 à 10:33:16  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
En plus de 80 ans ans d'existence, ils n'ont jamais perdu un procès pour diffamation.
Sauf un: le cas Calvet. Ils ont été "blanchis" par la cour européeenne.


 
je parle pas des artciles mais des echos page 2, le lieu de tous les ragots invérifiables !

n°1214125
Atman
Posté le 23-09-2003 à 11:53:12  profilanswer
 

Blue Meanie a écrit :


 
l'Ecologie est une chose trop grave pour la confier à des écologistes  :o  

Et a qui la confier ?

n°1214163
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 23-09-2003 à 12:01:03  profilanswer
 

Les écolos sont un garde fous face à des entrepreuneurs pour qui la chose écologique passe au second voire au troisième plan.
 
Donc je dirais que non ils n'abusent pas. Avant de bâtir faut savoir ce qu'on fait.  
 
C'est pas non plus la fête du slip sur Terre. :o

n°1214179
tranxen_20​0
Posté le 23-09-2003 à 12:07:26  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :

Les écolos sont un garde fous face à des entrepreuneurs pour qui la chose écologique passe au second voire au troisième plan.
 
Donc je dirais que non ils n'abusent pas. Avant de bâtir faut savoir ce qu'on fait.  
 
C'est pas non plus la fête du slip sur Terre. :o


Les écolos de Greenpeace ont bcp bcp exagéré la situation réelle. Ils utilisent aussi la désinformation pour manipuler les opinions. :/
Cf "l'imposture verte", "Ecologistes, petites esbroufes et gros mensonges" de Jean-Paul Croizé, "Effet de serre : Le Grand Mensonge ?" de André Fourçans ...

n°1214187
glurps35
Glou?
Posté le 23-09-2003 à 12:10:42  profilanswer
 

cow2 a écrit :


 
si c est sorti au canard, t as 1 chance sur 2 que ce soit exact ... on leur rapporte des trucs faux pour nuir exprès souvent...


 
Trouve moi un seul article faux et non justifié (mis à part les minimares) ... Et étaie un peu ton argumentation ...
 
Pose toi plutot la question de savoir pourquoi le canard est le journal le plus lu par les politiques de tous bords??


Message édité par glurps35 le 23-09-2003 à 12:33:18

---------------
Comme le Dindon mon Totem, une bonne paire de couilles sur son nez!  
n°1214221
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 23-09-2003 à 12:24:52  profilanswer
 

Tranxen_200 a écrit :


Les écolos de Greenpeace ont bcp bcp exagéré la situation réelle. Ils utilisent aussi la désinformation pour manipuler les opinions. :/
Cf "l'imposture verte", "Ecologistes, petites esbroufes et gros mensonges" de Jean-Paul Croizé, "Effet de serre : Le Grand Mensonge ?" de André Fourçans ...


 
Je me méfie tout autant de greenpeace que de ceux qui voudraient faire tomber le mythe Greenpeace, tu sais... :/
 
Mais que les écolos veuillent systématiquement mettre leur nez dans les grand projets de construction afin d'assurer un contrepoids à la construction à gogo, ça me dérange pas plus que ça
 
(greenpeace intervient peu dans l'immobilier il me semble non ? :D)

n°1214356
dje33
41 + 57 BUTS !!!
Posté le 23-09-2003 à 13:01:38  profilanswer
 

glurps35 a écrit :


 
Trouve moi un seul article faux et non justifié (mis à part les minimares) ... Et étaie un peu ton argumentation ...
 
Pose toi plutot la question de savoir pourquoi le canard est le journal le plus lu par les politiques de tous bords??


 
c'est comme les stars
c'est elle qui lissent le plus les magazines peopple  :D

n°1214379
cow2
Posté le 23-09-2003 à 13:06:41  profilanswer
 

glurps35 a écrit :


 
Pose toi plutot la question de savoir pourquoi le canard est le journal le plus lu par les politiques de tous bords??


 
les politiques de tout bords lisent toute la presse nationale.
le monde canard parisien figaro etc etc ...

n°1214561
cq'fdr
Ce qu'il fallait démontrer
Posté le 23-09-2003 à 13:36:05  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :


 
Je me méfie tout autant de greenpeace que de ceux qui voudraient faire tomber le mythe Greenpeace, tu sais... :/
 
Mais que les écolos veuillent systématiquement mettre leur nez dans les grand projets de construction afin d'assurer un contrepoids à la construction à gogo, ça me dérange pas plus que ça
 
(greenpeace intervient peu dans l'immobilier il me semble non ? :D)


 
Moi je suis assez d'accord avec morgoth1.
 
Quant à faire un contrepoids aux constructions à gogo" comme tu dis, comme on peut plus rien construire (à cause d'eux), le combat cesse faute de combattant.
 
Exemples :
- le viaduc de Millau : indépendamment d'autres pb, les écolos se sont battus pour empêcher sa construction alors que des dizaines de milliers d'automobilistes se font "c..." depuis des années pour passer Millau,
- les barrages sur la Loire : cet été, étiage très bas. Alors que si on avait régulé par des barrages en amont, ce à quoi les écolos se sont toujours roulés par terre, il n'y aurait pas eu tous ces pb,
- le piqueprune : çà c'est enblématique de la nuisance des écolos. Ils ont empêché pendant des années durant le tracé d'une autoroute à cause de çà ! Tout le monde s'est marré. N'empêche que les millions d'euros que l'arrêt du chantier a coûté, c'est pours qui, hein ?
 
Non, décidemment trop c'est trop. Il faut réguler çà d'une manière ou d'une autre. Il y a trop d'idéologie là-dedans et de parti pris irrationnel et incompétent.

mood
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