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Combien de jours en plus doivent travailler les actifs pour sauver les petites retaites ?
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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] https://www.pour-les-personnes-agees.gouv.fr

n°72267843
Tammuz
Posté le 23-01-2025 à 10:04:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Redjok a écrit :


La courbe pensions de retraite qui commence à 48 ans  :D


 
 [:otobox:3]


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
mood
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Posté le 23-01-2025 à 10:04:43  profilanswer
 

n°72268018
wintrow
Posté le 23-01-2025 à 10:28:50  profilanswer
 


C'est 15 ans de service pour les militaires les moins gradés, qui commencent jeunes, donc retraite à partir de 33 ans mais ça ne doit pas peser bien lourd dans le graphique.

n°72268572
Nattura
Posté le 23-01-2025 à 11:45:53  profilanswer
 

kida a écrit :


Au Maghreb, ces morts qui continuent à toucher leur retraite française https://search.app/T5yXBoi2jZScCozRA


Ça reste marginal, tout comme les avantages dont bénéficient les ex-présidents et premier ministres (sauf Balladur qui coûte cher sur la durée :o).
 
 
S'il y avait une condition de résidence au versement des pensions de retraite (c'est le cas pour l'ASPA), le problème ne se poserait pas.

n°72268586
Domicron
Posté le 23-01-2025 à 11:48:28  profilanswer
 

Nattura a écrit :


Ça reste marginal, tout comme les avantages dont bénéficient les ex-présidents et premier ministres (sauf Balladur qui coûte cher sur la durée :o).
 
 
S'il y avait une condition de résidence au versement des pensions de retraite (c'est le cas pour l'ASPA), le problème ne se poserait pas.


1 milliard d'euro par an, ça n'est pas marginal :jap:

n°72268746
Hector Str​inger
Posté le 23-01-2025 à 12:07:02  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

un gauchiste m'a rééduqué un jour en me disant que c'était la fête des travailleurs attention.


Plutôt celle des grévistes et fonctionnaires, qui sont souvent les mêmes.


---------------
ça restait très stylisé, la tête parlait encore.
n°72268780
hfr of the​ dead
Posté le 23-01-2025 à 12:11:11  profilanswer
 

Hector Stringer a écrit :


Plutôt celle des grévistes et fonctionnaires, qui sont souvent les mêmes.


et des syndiqués mangeurs de merguez ?


---------------
http://www.youtube.com/watch?v=WoLS0t6wzcs
n°72268787
Hector Str​inger
Posté le 23-01-2025 à 12:11:58  profilanswer
 

hfr of the dead a écrit :


et des syndiqués mangeurs de merguez ?


Bah, oui, les grévistes :jap:


---------------
ça restait très stylisé, la tête parlait encore.
n°72268930
pistache52
Posté le 23-01-2025 à 12:36:07  profilanswer
 

Nattura a écrit :


Ça reste marginal, tout comme les avantages dont bénéficient les ex-présidents et premier ministres (sauf Balladur qui coûte cher sur la durée :o).
 
 
S'il y avait une condition de résidence au versement des pensions de retraite (c'est le cas pour l'ASPA), le problème ne se poserait pas.


 
Et pour quelle raison devrait il y en avoir une ?
A la rigueur, suffit de faire pointer une fois par an le bénéficiaire (consulat, commissariat, sécurité sociale, etc…)

Message cité 2 fois
Message édité par pistache52 le 23-01-2025 à 12:37:23
n°72268997
Tammuz
Posté le 23-01-2025 à 12:47:23  profilanswer
 

pistache52 a écrit :


 
Et pour quelle raison devrait il y en avoir une ?
A la rigueur, suffit de faire pointer une fois par an le bénéficiaire (consulat, commissariat, sécurité sociale, etc…)


 
Parce que toute mesure contre les vieux donne une demi-molle aux piliers de ce topic.    [:eldricht:5]


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°72269011
Srsim
Posté le 23-01-2025 à 12:49:05  profilanswer
 

Pour avoir un petit retour sur investissement via la TVA des dépenses plutôt que ça alimente l'éco d'un autre pays  :O

 

Je ne suis pas à jour dans mes connaissances des prestations sociales mais je doute que tu puisses toucher ton RSA ou tes allocations chômage tout en résidant à l'étranger.

mood
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Posté le 23-01-2025 à 12:49:05  profilanswer
 

n°72269055
Pascalo974
Pentax error
Posté le 23-01-2025 à 12:56:41  profilanswer
 

Bah dans le cas cité lesdits pays étaient probablement un département / une colonie Française à l'époque ou le bénéficiaire était en activité.

n°72269058
Tammuz
Posté le 23-01-2025 à 12:56:59  profilanswer
 

Srsim a écrit :

Pour avoir un petit retour sur investissement via la TVA des dépenses plutôt que ça alimente l'éco d'un autre pays  :O  
 
Je ne suis pas à jour dans mes connaissances des prestations sociales mais je doute que tu puisses toucher ton RSA ou tes allocations chômage tout en résidant à l'étranger.


 
 
A deux doigts de découvrir la différence entre prestations contributives et allocations non contributives.


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°72269063
Tammuz
Posté le 23-01-2025 à 12:58:06  profilanswer
 

Pascalo974 a écrit :

Bah dans le cas cité lesdits pays étaient probablement un département / une colonie Française à l'époque ou le bénéficiaire était en activité.


 
 
Des gens qui ont pris leur retraite avant la décolonisation, il doit plus en rester beaucoup de vivants.   [:caudacien:1]


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°72271733
gimly the ​knight
Posté le 23-01-2025 à 20:27:45  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
 
Des gens qui ont pris leur retraite avant la décolonisation, il doit plus en rester beaucoup de vivants.   [:caudacien:1]


 
Dans certains pays, 120 ans c’est assez commun il partait :o

n°72272011
Asgarde64
Posté le 23-01-2025 à 21:22:41  profilanswer
 

Pas sûr qu'il y ait beaucoup de retraité français au Japon  :o  
 
Sinon, article intéressant expliquant les centenaires de la sécu.
 
https://www.liberation.fr/checknews [...] e_1797761/
 

Citation :


Pour achever de dégonfler les fantasmes, les organismes avaient chiffré dans le communiqué le nombre de centenaires bénéficiant de prestations de retraites : «Au 30 avril, les chiffres des pensionnés du régime général étaient les suivants : – sur un total de 13,2 millions de retraités vivant en France (DOM TOM inclus), seuls 13 605 centenaires étaient dénombrés (soit 0,10% de ces retraités), – sur un total de 1,2 million de retraités vivant à l'étranger, seuls 1 517 centenaires étaient dénombrés (soit 0,13% de ces retraités).» Soit moins de 16 000 centenaires pensionnés.


 
On pourrait dire qu'il y a 30% de centenaires en trop à l'étranger mais on va pas trouver des milliards non plus.

n°72272048
Nattura
Posté le 23-01-2025 à 21:31:44  profilanswer
 

pistache52 a écrit :


 
Et pour quelle raison devrait il y en avoir une ?
A la rigueur, suffit de faire pointer une fois par an le bénéficiaire (consulat, commissariat, sécurité sociale, etc…)


Aucune bonne raison, comme il n’y a aucune bonne raison de ponctionner davantage les revenus des actifs pour financer l’indexation des pensions.
 
 

Tammuz a écrit :


 
Parce que toute mesure contre les vieux donne une demi-molle aux piliers de ce topic.    [:eldricht:5]


Je reconnais que c’était pour troller un peu, comme tout le monde sur ce topic.  :o

Message cité 1 fois
Message édité par Nattura le 23-01-2025 à 21:34:18
n°72272861
pistache52
Posté le 24-01-2025 à 07:12:07  profilanswer
 

Nattura a écrit :


Aucune bonne raison, comme il n’y a aucune bonne raison de ponctionner davantage les revenus des actifs pour financer l’indexation des pensions.


 
Il y a une très bonne raison à ce que les pensions soient augmentées régulièrement.
Une fois en retraite, tu n’es plus supposé pouvoir augmenter tes revenus par ton travail.
 
Le choix actuel est d’indexer leur augmentation sur l’inflation. Ce ne fut pas toujours le cas.
Précédemment, c’était sur les salaires.
Afin de réduire le poids des retraites sur le coût du travail, on a choisit l’inflation en 1993.
 
Cette revalorisation suit rarement exactement l’inflation.
Dès que la poussée inflationniste aura cessé, il est fort probable que leur revalorisation retrouvera son inclination naturelle qui est de les grignoter légèrement par l’inflation.

n°72273121
picateam!!​!
Ultimate Lurker
Posté le 24-01-2025 à 08:47:09  profilanswer
 

augmentation retraite = min(inflation, augmentation salaire) me parait deja une bonne chose. Les retraites qui augmentent plus vite que les salaires qui les paient, je ne vois pas comment ca peut marcher...


---------------
1+1=1
n°72273289
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 24-01-2025 à 09:21:01  profilanswer
 

picateam!!! a écrit :

augmentation retraite = min(inflation, augmentation salaire) me parait deja une bonne chose. Les retraites qui augmentent plus vite que les salaires qui les paient, je ne vois pas comment ca peut marcher...


Avec le bol qu’on a ça sera une fonction max()  :mad:


Message édité par Black_Jack le 24-01-2025 à 09:21:13

---------------
Horse_man
n°72273292
standalone
Posté le 24-01-2025 à 09:21:39  profilanswer
 

Pendant un moment les salaires progressaient plus vite que l'inflation donc c'était avantageux, mais le COVID a pété le calcul. Ça va se ré équilibrer.


---------------
"Je suis en phase avec patx", lookoom, 15/01/25
n°72273549
Nattura
Posté le 24-01-2025 à 09:59:21  profilanswer
 

pistache52 a écrit :


 
Il y a une très bonne raison à ce que les pensions soient augmentées régulièrement.
Une fois en retraite, tu n’es plus supposé pouvoir augmenter tes revenus par ton travail.
 
Le choix actuel est d’indexer leur augmentation sur l’inflation. Ce ne fut pas toujours le cas.
Précédemment, c’était sur les salaires.
Afin de réduire le poids des retraites sur le coût du travail, on a choisit l’inflation en 1993.
 
Cette revalorisation suit rarement exactement l’inflation.
Dès que la poussée inflationniste aura cessé, il est fort probable que leur revalorisation retrouvera son inclination naturelle qui est de les grignoter légèrement par l’inflation.


De mon point de vue, et dans les conditions inflationnistes actuelles que tu mentionnes, il ne me semble pas qu’il y ait de bonnes raisons de ponctionner davantage les revenus des actifs pour financer l’indexation des pensions sur l’inflation (je n'avais pas précisé "sur l'inflation" dans mon message initial), la pression étant déjà assez forte sur les actifs.
 
Je fais, cependant, une distinction avec la revalorisation, qui doit être régulière, tout comme pour les autres mécanismes de redistribution, ce que le système de retraite français est en partie.
 
Encore une fois, ce n’est que mon avis, basé sur ma compréhension limitée du sujet, mais je pense qu'il faut réfléchir à un équilibre durable conciliant les besoins des retraités et les contraintes pesant sur les actifs. Rien de simple, je le reconnais.  :D


Message édité par Nattura le 24-01-2025 à 10:00:08
n°72274580
autocall
Wallah
Posté le 24-01-2025 à 12:10:44  profilanswer
 

Bonjour

 

https://x.com/BFMTV/status/18825344 [...] AOoew&s=19

 
Citation :

Baisse du pouvoir d'achat: "On ne peut plus aller en vacances", se désole Josiane, retraitée


---------------
En sah g jurer ces pas endiré un truc de zinzin
n°72274599
blinkfan70
Posté le 24-01-2025 à 12:13:49  profilanswer
 

autocall a écrit :

Bonjour
 
https://x.com/BFMTV/status/18825344 [...] AOoew&s=19
 

Citation :

Baisse du pouvoir d'achat: "On ne peut plus aller en vacances", se désole Josiane, retraitée



 
Oui mais elle a des lunettes moches à 400 euros payées par sa mutuelle donc ça va


---------------
Dura lex, sed lex
n°72274777
gimly the ​knight
Posté le 24-01-2025 à 12:39:14  profilanswer
 

autocall a écrit :

Bonjour
 
https://x.com/BFMTV/status/18825344 [...] AOoew&s=19
 

Citation :

Baisse du pouvoir d'achat: "On ne peut plus aller en vacances", se désole Josiane, retraitée



 
J’ai commencer à regarder, mais j’ai pas pu tenir plus de cinq minutes.
 
 
Le premier couple de retraités, qui t’explique avec 2400 € par mois de retraite, la vieille de 70 ans est obligé de continuer à bosser (enfin deux heures par jour à la mairie hein) et que pour se nourrir, ils sont obligés d’aller acheter les colis  à un euro chez Lidl, c’était déjà trop pour moi :/
 
Édit :et ben justement c’est elle :o

Message cité 1 fois
Message édité par gimly the knight le 24-01-2025 à 12:48:36
n°72274837
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 24-01-2025 à 12:46:23  profilanswer
 

Homme de peu d’empathie


---------------
Horse_man
n°72274884
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 24-01-2025 à 12:52:38  profilanswer
 

fazero a écrit :

https://www.cfdt-retraités.fr/IMG/j [...] profil.jpg
 
Assez choqué par ce graph: les enfants nous coutent un fric fou en pédiatre et en CAF


 
En plus, les enfants sont des futurs vieux  [:jacline_ectoplasme:7]


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°72274936
jkf
Posté le 24-01-2025 à 13:00:19  profilanswer
 

autocall a écrit :

Bonjour
 
https://x.com/BFMTV/status/18825344 [...] AOoew&s=19
 

Citation :

Baisse du pouvoir d'achat: "On ne peut plus aller en vacances", se désole Josiane, retraitée



 
Elle tenait un commerce... et,... elle déclarait tout?
 
Fallait bosser avant et surtout cotiser.
 
Ouin ouin je ne vais plus en cure maintenant, on ne me rembourse plus les frais de transport pour y aller.
Et puis quoi encore?
Un prime pour ses frais de sorties sur place?
 

n°72274985
chienBlanc
Posté le 24-01-2025 à 13:07:49  profilanswer
 

autocall a écrit :

Bonjour
 
https://x.com/BFMTV/status/18825344 [...] AOoew&s=19
 

Citation :

Baisse du pouvoir d'achat: "On ne peut plus aller en vacances", se désole Josiane, retraitée



 
Elle en a gros !  :o


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°72275009
Redjok
C'est quand qu'on va où?
Posté le 24-01-2025 à 13:10:57  profilanswer
 

jkf a écrit :


 
Elle tenait un commerce... et,... elle déclarait tout?
 
Fallait bosser avant et surtout cotiser.
 
Ouin ouin je ne vais plus en cure maintenant, on ne me rembourse plus les frais de transport pour y aller.
Et puis quoi encore?
Un prime pour ses frais de sorties sur place?
 


Donnes leur pas l'idée malheureux !


---------------
Je commence même à oublier les choses que je n'ai jamais sues.
n°72275081
Tammuz
Posté le 24-01-2025 à 13:21:28  profilanswer
 

Redjok a écrit :


Donnes leur pas l'idée malheureux !


 
 [:mike hoksbiger:3]  


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°72275144
Redjok
C'est quand qu'on va où?
Posté le 24-01-2025 à 13:30:55  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
 
Des gens qui ont pris leur retraite avant la décolonisation, il doit plus en rester beaucoup de vivants.   [:caudacien:1]


 


 
Tu n'as pas tort, mais il suffit de remonter à ton précédent message pour trouver une formulation fausse niveau français hein  [:so-saugrenu29:2]


---------------
Je commence même à oublier les choses que je n'ai jamais sues.
n°72275271
Tammuz
Posté le 24-01-2025 à 13:46:03  profilanswer
 

Redjok a écrit :


 
Tu n'as pas tort, mais il suffit de remonter à ton précédent message pour trouver une formulation fausse niveau français hein  [:so-saugrenu29:2]


 
 
C'est une ellipse communément pratiquée dans le langage familier, ce qui n'a rien à voir avec une construction syntaxique totalement bancale.   [:moundir]
 
 
Ta  remarque aurait donc pu passer si tu avais écrit "Leur donne pas" au lieu de "Ne leur donne pas" mais pas avec "Donne leur pas", surtout avec l'ajout d'une faute de conjugaison de l'impératif.


Message édité par Tammuz le 24-01-2025 à 13:48:35

---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°72275416
Asgarde64
Posté le 24-01-2025 à 14:07:56  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
J’ai commencer à regarder, mais j’ai pas pu tenir plus de cinq minutes.
 
 
Le premier couple de retraités, qui t’explique avec 2400 € par mois de retraite, la vieille de 70 ans est obligé de continuer à bosser (enfin deux heures par jour à la mairie hein) et que pour se nourrir, ils sont obligés d’aller acheter les colis  à un euro chez Lidl, c’était déjà trop pour moi :/
 
Édit :et ben justement c’est elle :o


 
La vidéo fait 3 minutes  :o  
J'ai même pas tenu 30 secondes, trop violent de bon matin (décalage horaire).

n°72275438
jkf
Posté le 24-01-2025 à 14:11:35  profilanswer
 

Asgarde64 a écrit :


 
La vidéo fait 3 minutes  :o  
J'ai même pas tenu 30 secondes, trop violent de bon matin (décalage horaire).


 
Les vidéos de boomers qui couinent, c’est comme certaines lettres au Scrabble, ça compte double.
 
 [:roller and scratcher:5]  
 

n°72275817
kida
Posté le 24-01-2025 à 14:52:57  profilanswer
 

[:yann39]  la cure et son transport
 
[:yann39]  la CMU et la CAF (comprendre les Zétrangers profiteurs)
 
[:yann39]  "J'ai travaillé toute ma vie"  
 
 
Il manque tout de même : le prix du gasoil, les oranges à Noel et les cadeaux aux petits enfants. Mais à vrai dire, je n'écoutais qu'à moitié.


---------------
.::| Feedback |::.
n°72275840
gimly the ​knight
Posté le 24-01-2025 à 14:54:50  profilanswer
 

Asgarde64 a écrit :

 

La vidéo fait 3 minutes :o
J'ai même pas tenu 30 secondes, trop violent de bon matin (décalage horaire).

 

Non mais j'ai vu en direct. Vous n'avez qu'une partie du spectacle la, j'ai coupé bien avant d'en arriver à cet extrait.

n°72275968
kida
Posté le 24-01-2025 à 15:13:39  profilanswer
 

Etonnant que personne ne l'ait posté :  
Budget 2025 : "Le niveau de vie moyen des retraités est supérieur à celui des actifs", relève Jérôme Fourquet, directeur du département opinion à l'Ifop

Citation :

"On a toujours une image très présente en France selon laquelle les retraités sont de petits retraités et qu'ils vivraient moins bien que la moyenne des Français"


https://www.francetvinfo.fr/economi [...] 30079.html
 
313 messages  [:didier_ragout]


---------------
.::| Feedback |::.
n°72275980
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 24-01-2025 à 15:16:03  profilanswer
 

kida a écrit :

Etonnant que personne ne l'ait posté :
Budget 2025 : "Le niveau de vie moyen des retraités est supérieur à celui des actifs", relève Jérôme Fourquet, directeur du département opinion à l'Ifop

Citation :

"On a toujours une image très présente en France selon laquelle les retraités sont de petits retraités et qu'ils vivraient moins bien que la moyenne des Français"


https://www.francetvinfo.fr/economi [...] 30079.html

 

313 messages [:didier_ragout]

 
Citation :


"On touche à un sujet important, car il y a 17 millions de retraités en France sur 50 millions d'électeurs, ça pèse beaucoup, ils votent plus que la moyenne", ajoute Jérôme Fourquet.

 

:o


---------------
Nous ne sommes rien, nous n'allons vers rien. Profitons au moins du voyage !
n°72275985
hfr of the​ dead
Posté le 24-01-2025 à 15:16:19  profilanswer
 

autocall a écrit :

Bonjour
 
https://x.com/BFMTV/status/18825344 [...] AOoew&s=19
 

Citation :

Baisse du pouvoir d'achat: "On ne peut plus aller en vacances", se désole Josiane, retraitée



 
mais elle est déjà en vacances.


---------------
http://www.youtube.com/watch?v=WoLS0t6wzcs
n°72276007
Tammuz
Posté le 24-01-2025 à 15:19:17  profilanswer
 


C'est la technique classique des médias quand ils font ce genre de reportage : ils sélectionnent les cas les plus caricaturaux et les présentent comme représentatifs.    [:rhadamenthos:2]  
 
 
 
C'est comme si on interviewait les piliers de ce topic et qu'on les présentait comme représentatifs des actifs, je vous laisse imaginer l'image que ça donnerait.   :o


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°72276013
hfr of the​ dead
Posté le 24-01-2025 à 15:20:04  profilanswer
 

kida a écrit :


Citation :

"On a toujours une image très présente en France selon laquelle les retraités sont de petits retraités et qu'ils vivraient moins bien que la moyenne des Français"



 
C'est très vrai.
et en parallèle, on a aussi cette image ou on va enfin profiter à la retraite, comme si tout serait mieux.


---------------
http://www.youtube.com/watch?v=WoLS0t6wzcs
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