Reprise du message précédent :
 
 
Mmm... si, en grande partie quand même. Ou alors, c'est ce qu'on appelle un commercial.

 
Eh oui. Et les laisser penser quand ils se disent "quel con ce type"  

Les sophistes étaient d'excellents orateurs alors que le contenu était sans importance aucune, savoir s'exprimer et convaincre ne demande pas de parler intelligemment et encore moins de dire la vérité

Sinon je pense que oui, il faut bien maitrisé son dossier, pour réussir... Ou sinon improviser   c'est pas donné à tout le monde. Exemple Berlusconi, la seule chose qui l'a trouvé à dire, ne votez pas la gauche ils mangeaient leurs enfants... Comment dire, c'est pas sérieux, c'est pas maitrisé donc...

 
Il n'y a pas d'incompatibilité...
 
Le Pen peut sortir un monceau de contre-vérités, il n'en reste pas moins un excellent orateur...
 
Le Pathos joue bien plus que le Logos dans un discours de conviction  (malheureusement)  

 
 
exactement...

 
 
Là je dois dire que oui, c'est bien vrai. Même Sarkozy quand même un peu, Besancenot aussi même cas de figure que Le Pen, pas toujours raison, mais bonne oration.

 
Tu touches un point très important, à mon avis. La clé de tout pour moi, c'est 'déconnecter' en partie. De se poser le moins de questions possible. Mais ce n'est pas évident d'en arriver là, au départ. En bref, il faut prendre la direction des opérations (si je puis dire, de manière un peu caricatural). Tu es l'objet de toutes les attentions, et bien soit... tu assumes et tu te lances.
 
Autre chose importante aussi : se déconnecter (toujours en partie) de ce qui se passe autour. Si deux personnes se parlent à voix basse au premier rang, ce n'est pas grave (même si elles parlent de toi). Si tu as perdu leur attention (ou même leur intérêt), tu dois te battre pour maintenir l'attention des autres.

Tiens, un vote, ben moi ca dépend, si c'est quelques chose ou je peux m'exprimer librement et ou je me sens à l'aise, ca ne me dérenge pas, je dis ce que j'ai à dire, c'est tout.

 
Et oui... C'est davantage la forme et non le fond qui rend un dicours convaincant, la vérité ne convaint pas plus que le mensonge par nature, ce ne sont que des mots et on peut les maitriser à la perfection sans croire ce que l'on dit et sans dire le moindre élément valide.
 
Quoique le référendum TCE a montrer que les arguments fondés pouvaient prendre pas sur les mensonges ou les discours vides, mais ce n'est pas vraiment le sujet  

 
Sarko est l'exemple type. Meme quand on a l'habitude de "decoder", il construit tellement bien son discours qu'on est oblige de penser a tout ce qu'il y a de sous-jacent, sinon, on ne peut qu'adherer a ce qu'il dit, meme quand on n'aime pas le type. C'est vraiment brillant.

Ce qu'il faut surtout pour éviter de se laisser bercer par des discours de ce type, c'est de continuer à mettre les paroles au contact des faits pour éviter comme c'est trop souvent le cas que le langage domine dans l'esprit des gens la réalité
 
A force de répéter constamment, par exemple, que l'insécurité est présente partout, tout le temps, même la vieille grand-mère au fond d'un bled paumé se dit que oui, il serait temps de rajouter des flics partout

 
Je pensais plus a des petits comites, voir des debats 1vs1.  
 
Dans un grand auditoire par contre, le premier qui fait du bruit et qui m'empeche de communiquer avec le public qui ecoute, il se mange une mechante remarque qui rend tout rouge  

 
 
 
T'as pas honte ?  

Ca a été dit plus haut, je pense que pour bien parler il faut d'abord bien écouter !
Je connais un tas de gens qui se plaisent à parler, ils parlent comme s'ils voulaient prouver quelque chose, ils parlent ils se répètent, ils disent une bonne moitié de conneries et ils en remettent une couche ... je sais pas comment on appelle ce type de comportement ... mais il est tellement répendu.
 
bref moi je suis un orateur moyen, mais mon avis c'est plus on parle et plus on a de chance de devenir mauvais ou alors faut faire du théatre pour maitriser l'elocution, le vocabulaire, la répartie, et gérer son image/timidité.

 
moi je pense que pour etre un bon orateur, il faut etre à l'aise avec le français parlé, avoir une bonne rhetorique, ne pas manqué de repartie ( donc avoir l'esprit vif)...

En s'entrainant et se trouvant un style.

Wesh zyva, poto

un style?

Oui agressif, sérieux, lent, rapide, posé, avec bcp d'ex, proche des gens, intello, debout, assis, en faisant des gestes, des intonations, choisir un volume, etc...
 
Bon je me suis peut être mal exprimé mais vous etes des lobotomisés de la mode

bah tu peux avoir touts les styles  
cay en fonction de ton "public" et du sujet
 
tu vas pas avoir un dialogue agressif si tu parles par exemple de la généralisations des réseaux wifi à une personne
sauf si t'es contre le wifi

Tu peux aussi choisir de t'adapter au public en effet masi c'est pas le plus simple.
Ca dépend aussi si t'es une personne publique ou si tu veux le devenir (quel qu'en soit le degré).

 
Oups j'aurai pas dû sécher mes cours de smiley..
 
Tu penses à l'asservissement des foules ?

il faut aussi trouvé sont publique, moi je suis très alaises devant des enfants jusqu'a 13-14 ans, après, devant les gens de mon age, je père toute confiance, et je begaye, je devient toute rouge,...

et pour l'articulation vous conseiller quoi, parcesque moi, j'ai l'impression de quarement articuler, et tout le monde me dit que je ne le fait pas!!!

 
chante du Brassens

merci

non,  parle normalement, en articulant normalement c'est toi qui à la parole, c'est toi le rhetoricien, c'est au autre de s'adapter aussi, toi tu t'es déjà pas mal adapté en prenant la parole. Si quelqu'un te dis que tu n'articule pas, c'est une attaque personnelle, à ce moment la, propose le discourt ecrit et envoie le sur les roses ... soit combatif, comme je le disait "c'est toi le rhetoricien" et c'est pas rien,

Mais tu a très grand interret à avoir bien ecouté avant  

pour écouter, j'y arive, j'ai passé beaucoup d'année bouche trou, alors...
Pour l'articulation , le problème c'est les solo, les conversations entre amies (surtout au début),...  
(juste un dernier truc, c'est moi la rhétoricienne, ça veut dire que c'est moi qui parle?

 
C'est toi qui construit le langage, car tu dois à tes auditeurs, d'etre pertinent !

 
Quand penses-tu alors, carotte djodj ? prend ton temps pour repondre, surtout  

désoler, j'était partie. Je pense que ... en fait je ne voie pas trop se que cest qu'être pertinent ça veut dire aller droit au but ou être logique?

 
Parle en verlan aussi, c'est aux autres de s'adapter c'est bien beau dans ta théorie mais c'est tout. Si on te dit t'articuler c'est que tu parles mal et probablement trop vite. Donc ralentir, parler lentement est effectivement la bonne methode.
Sinon on parle beaucoup du "écouter", je pense pas que ce soit important. Enfin après ça dépend des situations et du public.

Essaie le livre Comment parler en public de Dale Carnegie.
Il est vraiment pas mal

Merci pour ces conseils, mais j'ai un autre problème, je ne men rend pas compte, vous avez pas un truc???

 
Source : Larousse compact
Pertinent : synonime de "approprié", etymologiquement : "concerner", def ::= Qui ce rapporte exectement à ce dont il est question
 

 
J'ai pas compris, c'est quoi ton problème à priori ?