Reprise du message précédent :
euh ... moa je suis un mécréant ...
 
pourquoi c pas dans les choix

agnostic et athée pour mécréant

je suis croyant, et fier de l'etre...
 
Dire que la religion est invente par les humains c'est ne pas connaitre l'histoire de nos ancetres :
 
pour vous rafraichir la memoire :
http://membres.lycos.fr/oasislam/h [...] rtine.html

Si c'est possible, tu peux copier coller le texte?
 
Impossible d'y accéder pour ma part

"Jamais un homme ne se proposa, volontairement ou involontairement, un but plus sublime, puisque ce but était surhumain : Saper les superstitions interposées entre la créature et le Créateur, rendre Dieu à l'homme et l'homme à Dieu, restaurer l'idée rationnelle et sainte de la divinité dans ce chaos de dieux materiels et défigurés de l'idolatrie... Jamais homme n'accomplit en moins de temps une si immense et durable révolution dans le monde, puisque moins de deux siècle après sa prédication, l' islamisme, préché et armé, régnait sur les trois Arabies, conquérait à l'Unité de Dieu la Perse, le Khorassan, la Transoxiane, l'Inde occidentale, la Syrie, l'Egypte, l'Ethiopie, tout le continent connu de l'Afrique septentrionale, plusieurs iles de la méditerannée, l'Espagne et une partie de la Gaule.  
Si la grandeur du dessein, la petitesse des moyens, l'immensité du résultat sont les trois mesures du génie de l'homme, qui osera comparer humainement un grand homme de l'histoire moderne à Mahomet ? Les plus fameux n'ont remués que des armes, des lois, des empires; ils n'ont fondé, quand ils ont fondés quelque chose, que des puissances materielles, écroulées souvent avant eux. Celui-là a remué des armées, des legislations, des empires, des peuples, des dynasties, des millions d'hommes sur un tiers du globe habité ; mais il a remué, de plus, des idées, des croyances, des âmes. Il a fondé sur un Livre, dont chaque lettre est devenue une loi, une nationalité spirituelle qui englobe des peuples de toutes les langues et de toutes les races, et il a imprimé, pour caractère indélèbile de cette nationalité musulmane, la haine des faux dieux et la passion du Dieu un et immateriel...  
 
Philosophe, orateur, apôtre, legislateur, guerrier, conquerant d'idées, restaurateur de dogmes rationels, d'un culte sans images, fondateur de vingt empires terrestres et d'un empire spirituel, voilà Mahomet. A toutes les echelles où l'on mesure la grandeur humaine, quel homme fut plus grand ?..."  
 
Lamartine, Paris 1854
 

 
C'est un troll j'espere

 
de même.

 
t'as autre chose ajouter ?    
 
c'est pas moi qui l'ai dit, mais quelqu'un qui a une vue objective et non de la m***e devant les yeux  
 
faut savoir admettre les choses, ca serait la moindre des choses.
 
 

 
On en revient au debat sur l'evolution non ?
Des personnes etant trés objectives disent que ça a existé avec des preuves (fossiles) et pourtant tu dis que ça na jamais existé

 
Vue objective selon quels critères ? C'est un peu facile de sortir un bout de discours de son contexte originel...trouve-moi une analyse venant d'un site historique religieusement neutre et on en reparle...

 
j'ai dis ca    
 
sinon je ne suis pas assez callé sur ce sujet pour pouvoir en parler.
 
 
 
 
 
 

 
Tu y croit donc a l'evolution  

je crois en la science
 
et la rationnalité.
en la démocratie.
en notre République.
en la Politique, selon les Grecs.

 
J'avais la flemme de chercher, merci    
Vu son implication dans la religion il me parait logique qu'il ne croit pas a l'evolution car cela monterai que les hommes ne sont pas issus d'un créateur ...

1)Lamartine n'etait pas musulman,
2)Texte recent, ecrit par un occidental.
3)il ne parle pas de Dieu dans son texte, en tant que musulman, nous savons pertinemment que cette oeuvre n'aurait pu etre realise sans l'aide de Dieu.
 

 
thèses négationistes (je crois)
ceux qui sont contre l'enseignement de l'évolution dans les écoles.

 
et si tu regardes sous un angle un peu différent ? cela prouverait surtout que la religion est le meilleur moyen pour manipulé les foules.
M'enfin, pour ce que j'en dit.
 
Et tes arguments ne sont pas suffisants.

 
Sincèrement, je vois pas ce que l'Homme seul n'aurait pas pu faire la dedans

Sous son style ampoulé, j'interpète ce morceau de discours comme une sorte d'admiration à l'égard d'un grand conquérant. Un peu comme Napoléon, Alexandre le Grand ou Cesar...la religion en plus. Je ne vois pas en quoi faire le bilan du génie d'un gars apporte une preuve irréfutable de l'existence de Dieu.
 
Et je parle objectivement, pas à travers le regard d'un croyant qui ira pêcher entre les lignes de quoi étayer ses croyances. Ou alors j'ai de la merde dans les yeux, en tout cas vive le prosélytisme semi-agressif sur un forum axé sur l'informatique

[citation=1740309,3][nom]louartu1 a écrit[/nom
 
copié/collé
 
[/citation]
 
Thx man
 
Et je plussoie pour Enzan aussi!
 
Bon je pense la mission impossible dtf, mais en quoi ce texte montre que la religion n'est pas inventé par les humain?
 
 

 
ça, c'est une conception occidentale de la philosophie, qui découle de Platon et des suites ...

   
argument un peut facile.  
on ne va pas passer son temps a inventer des mots pour avoir toujours raison non ?
 
le catholicisme aussi propose une methode pour vivre en harmonie avec son environnement et ca n'est pas philosopher pour autant.
 
par contre on peut philosopher sur et a propos du catholicisme ou du boudisme...

athée convaincu, pour ma part.  
 
 
mais issu d'une famille catholique plus ou moins pratiquante ( ) Petit j'ai donc subi les cours de cathéchisme, communion etc..., mais je n'ai jamais pu comprendre comment tant de gens pouvaient s'extasier devant une statue    
J'ai eu beau faire des efforts g jamais compris leur "foi". Et puis un jour j'ai fini par avoir l'intime conviction que les hommes étaient seuls : personne en haut, rien avant, rien après. Je sais pas trop comment l'expliquer, mais j'ai réalisé à quel point le monde serait réellement absurde s'il y avait une divinité, bonne ou mauvaise.
C'est dur parfois, mais je l'assume    
 
Bon bien sûr, il n'y a jamais de certitudes en ce domaine , mais on va dire que j'ai la croyance que "dieu" quelqu'il soit n'existe pas, donc je me considère athée et non agnostique

j en sais rien. Il y a quelques années j etais purement athée. Maintenant je pense que les differentes religions ne peuvent nullement correspondre a quoi que ce soit. Je serais plus enclin a croire que la mort est un squelette habillé d une cape noir avec une faux plutot qu une quelquonque religion
 

 

 
quand la mort nous sourit tout ce qu on peut faire c est sourir a la mort
 
image tiré du disque monde

épisode 4, mortimer

Athé

je n'sais pas trop
je serais plutot non croyant que croyant

 
t sérieux là ?    
 
car la "faucheuse" est un symbole, mais la considérer vraiment comme une divinité, c'est un peu retomber dans le folklore de ces  religions que tu refuses. non ?    

Athée mais respectueux envers les croyants et les croyances

 
la faucheuse au moins elle repose pas sur des dogmes qui disent que si tu fais pas ce qu on te dit tu ira bruler en enfer, alors surtout fait bien tout ce qu on te dit pour aller au paradis. Car pour moi les religions ne sont qu un bon moyen pour controler et manipuler le peuple(jusqu a une epoque recente c etait encore le cas en france faut pas se leurrer)
 
Bref je dis ca un peu en rigolant, mais sincerement pour moi il n y a pas plus de raison qui ferait que la faucheuse ne pourrait pas etre la mort, que l existence d un dieu comme decrit dans les religions chretienne/musulmane
 
 
D ailleurs une chose encore: quand j entend qqun qui croit en une des grandes religions et qui defend sa religion bec et ongle contre les autres ca me fait marrer. Pourquoi? Parcequ il y croit sans meme l avoir etudié. Deja s il y a 10% qui ont lu la bible en francais en entier, c est un miracle.
Ensuite la bible en francais est unanimement reconnu par les thelogiens comme tres tres mal traduite de la bible d origine.
En d autre terme pour connaitre un peu la religion a laquels ils adherent il faudrait qu il lise la bible en latin, ou mieux en hebreux. Et apres faudrait bien sur essayer de la comprendre, faire des etudes sur le contexte historique de l epoque, en tiré des conclusions.
Bref perso si je me sentirais inspiré pour croire en un dieu, je chercherais a comprendre les origines de ce dieu, ce qui demanderait sans doutes des années d etudes theologiennes.
Mais non 99.999% des croyants ont une croyance aveugle, il ne veulent meme pas comprendre leur croyance.
 
Et au fait dieu n existe pas, allah non plus.
Seul yavhé existe

je crois qu'aprés la mort, c'est comme avant la naissance (on est rien) mais pour l'éternité cette fois.  
 
et sa me fait flipper grave !!
 
 

 

 
Tu oublis le Père-Nouwel !!!
 
Sacrilège !

 
Le mort je sait pas comment c'est j'ai jamais mouru...  
 
Ca doit être comme quand on dort et qu'on ne rêve pas, et pour toujours...

 
c'est comme avant que tu naisses en fait  

 
je suis d'accord avec toi sur l'essentiel, la faucheuse est finalement le symbole de l'égalité devant la mort (ni paradis ni enfer)    
 
par contre, tu entends quoi par yavhé ? c le dieu des juifs non ? (c en tout cas le nom qu'il prend dans l'ancien testemment)

je ne suis pas theologien du tout. Mais d apres mes souvenirs sur un article du magazine sciences et avenir consacré a la religion, yavhé-dieu est le premier dieu monotheique. Ensuite les prophetes sont arrivé(moise-jesus entre autres) et ont dit que c etait leur dieu le vrai(nommé allah pour l islam)

 
je pense que c "pire", vu que pour la naissance, la conscience vient progressivement avec le développement de l'individu (enfin je présume, n'étant pas expert en la matière), alors que la mort marque -souvent- la fin brutale de la conscience  

juste pour le dire, je crois pit etre en un truc: la puissance du cerveau humain.
Alors que l on meurt, le cerveau est peut etre capable de créer une hallucination equivalente a un reve que l on ne pourrait pas distinguer de la réalité, et cet hallucination pourrait donner l impression de durer un temps infini. Comme par ex quand on reve on a l impression que le reve a durer des jours, quand on se reveille on a l impression d avoir dormir 8 heures, et quand on regarde l horloge il s est passé en realité 30 minutes

 
Dieu seul le sait