Reprise du message précédent :

 
Il n'a pas foncierement tort, meme si je ne suis pas d'accord avec lui sur la duree avant l'apparition de la douleur.  
Ce n'est pas pour rien qu'au dela de la letalite d'une munition, les fabricants s'attachent depuis des decennies a mettre au point des bastos offrant la meilleure puissance d'arret possible  , car la douleur n'est effectivement pas immediate et ne suffit pas a stopper une cible si un organe vital n'est pas touche.
edit : orth

 
En règle générale, oui quelques fois,le corps humain ne ressent pas la douleur, ca dépends du coup, de la localisation, etc...
Après de là a en faire une généralité  
 
je vais te tirer du 9mm dans le genoux, tu vas me dire si t'as pas mal  
dans les 5 secondes  

 
5s, ca peut faire la difference entre ta vie et celle de ton agresseur/ennemi  
J'ai un parent dans la police, une fois il a vu une femme courir plusieurs dizaines de metres apres avoir pris une balle de 9mm dans...le torse  

 
Ca ne veux pas dire qu'elle n'avait pas mal  
 
Y a des gens ils se cassent le bras.. ils ont mal
D'autres parfois ne sentent rien...

Une arme à feu produit de la chaleur à chaque coup de feu autrement comment expliquer que le canon vient chaud à chaque cartouche brûlée. Le projectile n'en sort pas du canon tout froid sous cette chaleur élevée. C'est pas douloureux ça quand tu le reçois à la même température dans une jambe, un bras?

 
C'est courant quand on s'intéresse au phénomène. J'ai un manuel, en anglais, écrit par Sanow & Marshall "Stopping Power", qui relate des milliers de fusillades aux Etats-Unis. Après l'avoir lu, on est beaucoup moins persuadé qu'une blessure par balle arrête net n'importe qui.
 
Un exemple, le flic qui intervient sur le braquage d'une épicerie de nuit. Il voit le suspect dans le magasin, le met en joue et lui intime l'ordre de jeter son arme. Le mec, au lieu d'obéir gentiment, fait mine de lever son flingue. Le flic tire avec son revolver .38 Special, et le touche clairement, en plein milieu du torse (après l'enquête, la balle a traversé le sternum, le coeur, est ressortit par le dos, et a finie encastrée dans un étalage). Hé bien, ça n'a pas empêché le mec, pourtant blessé à mort, de poursuivre son geste, et de mettre un balle dans la tête du flic, le tuant instantanément.    Résultat: quand tout a été fini, il y avait deux morts allongés par terre. Les flics arrivés en renforts se sont fait expliquer le déroulement des faits par les témoins de l'épicerie...
 
Et des évènements analogues, y'en a des pages, et des pages...  

 
je corrige lorsque nécessaire, et attends d'être corrigé le cas échéant si je dis une connerie.
du reste j'ai pas l'impression de pinailler sur les mots employés: soit on emploie le bon mot, soit on dit autrechose;et pour finir l'appréciation du ton est une chose purement subjective.
 

manhunted a écrit :   et pour info, un tazer (je parle pas d'un allume gaz hein   ) est efficace et calme même moins de 5 secondes sur la peau (a part si tu veux envoyer à l'hosto le mec en face)...   J'en ai déja vu un a l'oeuvre

 
celui que j'ai déjà vu à l'oeuvre (marque Tchéque si je me souviens bien) nécessitait un contact d'au moins 4 bonne secondes pour que l'adversaire ne soit pas en mesure de riposter,1 seconde donnant juste un "choc" trés léger.
 
et pour en revenir à l'utilité du tazer en autodéfense, sauf s'il s'agit de la version "Air Tazer" (le "pistolet" ),et encore, je trouve que ça ne vaudra jamais un spray de défense pour qui ne veut pas utiliser d'arme.
le tazer a besoin d'un contact sur peau nue, ce qui implique de devoir s'approcher suffisamment de l'adversaire pour appliquer la décharge.
 
face à un pratiquant de sports de combat,je te dis bonne chance, et s'ils sont plusieurs, mes condoléances.
 

manhunted au sujet de la douleur suite à blessure par balle a écrit :   Ben didons t'as l'air de vachement t'y connaître... Les conneries qu'il faut pas lire     Et sans google pour t'aider est ce que t'assures ?

 
l'un de mes meilleurs potes s'est pris une rafale de MP5 K,7 balles,lorsque je lui ai posé la question "ça t'a fait mal ?" il a répondu: non,aucune douleur.
 
(liste des blessures: foie,rate,estomac,poumon,rein touchés + bras gauche en miettes suite aux ricochets de la balle.)
 
autre anecdote: une connaissance intervient dans une banque (ou autrechose,peu importe) dans laquelle se déroule un cambriolage.
il est accompagné de son collégue,les malfaiteurs fuient,il les met en joue suite à leurs tirs et riposte (aucune idée s'il a touché ou pas).
 
son collégue se tourne vers lui et lui dit "merde,qu'est-ce que t'as fait, on va se faire engueuler !"
 
l'autre le regarde avec stupeur: une énorme tache de sang ornait sa chemise au niveau de la poitrine,il était encore debout et n'avait pas bronché.
 

 
j'ai écrit "deux heures aprés à l'hôpital" afin de faire comprendre que la douleur est apparue plus tard et non pas sur le coup, on n'a pas cherché à chronométrer non plus  

 
   
Apparemment, le .45 ACP permet en partie d'y remedier, du moins parmi les calibres "raisonnables"  (fait chier, j'ai deja tire au 9mm, 44 etc, mais jamais au .45 )

J'avais bien compris ton propos dans ce sens, mais compter en heures me paraissait un tantinet exagere    
Sur le fond, on est d'accord

 
Fait gaffe Keio peut te reprendre dans ces cas là,
et te prouver que tu as tord !    
 
 
A merde... c'est toi Keio

 
   
 
Il y a pour chaque calibre, du petit .22 LR au .44 Magnum, en passant par les 9mm, .45 ACP, .40 S&W, 10mm Auto, .357 Magnum, un cas de "raté"...
 
Pour le .45 ACP, c'est un vieux calibre, qui a un siècle d'existence, donc pas créé pour remédier à un manque. C'est dans la tradition américaine, les calibres .45 (qui fait 11,43 mm de diamètre, soit 0,45 x 25,4 mm, valeur d'un pouce). En Europe, on est plus attaché au 9mm, bien suffisant.
 
Concernant un raté du .45 ACP, un type sort de chez le fleuriste de nuit. Un cadre supérieur, avec son attaché-case à la main. Il est abordé par un type qui veut lui demander sa route, il lui réponds, et sent un truc dur sur son ventre. Le mec lui avait glissé un couteau sur le ventre. Gardant son calme, l'homme d'affaire lui dit qu'il a du pognon dans sa malette (il y avait aussi un Glock 30 en calibre .45 ACP    ) Le temps de l'ouvrir et de se saisir de l'arme, le mec réalise qu'il y a un truc louche, et lui assène plusieurs coups de lame, auquels répondent trois coups de feu.
L'agresseur s'enfuit en courant. L'homme blessé de plusieurs coups de couteaux parvient à retourner dans la boutique du fleuriste, avant de s'effondrer. Il décèdera d'hémorragies dans l'ambulance qui le transportait à l'hôpital.
L'agresseur au couteau a été identifié, de nombreux témoins étant sur les lieux du drame. Lors de son arrestation, deux jours plus tard, il avait trois balles de .45 logées dans l'estomac...    

 
J'ai pas dit que le .45 avait ete cree recemment pour y remedier  
Mais il a clairement ete cree dans ce but, j'ai chez moi (mais alors, ou ) un bouquin traitant de son devellopement, une grosse puissance d'arret etait nettement le but recherche. Le protocole des tests est d'ailleurs detaille, avec des essais non pas sur des chevaux (mais y'en a peut-etre eu aussi ), mais sur des vaches      
Le defaut majeur du 11,43 par rapport au 9mm par exemple, c'est son relatif manque de precision, car si je ne m'abuse, l'ogive est lourde et sort avec une V0 faible.
Mais sa puissance d'arret est superieure a celle du 9 para, certains pretendent meme qu'elle serait superieure a celle d'un 357 mag (lu sur un forum US, je suis cependant pas specialiste ).

keio, le colt 45 en 44mag exite bel et bien, j'ai un assez vieux livre sur ce flingue d'ailleurs, sinon tiens un lien ou il est decris:
http://www.handloads.com/articles/default.asp?id=1
pour la puissance d'arret d'une arme, il est clair que ca n'est pas le plus important, et une balle meme si ca ne fait pas si mal que ca sur le coup, et pire si elle tape dans une partie molle du corps on la sens a peine.
le mieux est encore de bien placer son tir, pour que la mort soit immediate ou presque, ou de tirer au 12 avec des balles dedans ou chevrotine voir brenneke, la le gars clairement meme s'il survit le choc a l'impact aura eté vraiment enorme et ne peut pas riposter.

 
Pfouyah ! Vaut mieux lire ça qu'être aveugle.    
 
À ton avis, quand tu dis "Colt 45", le "45" (qui devrait être précédé d'un point), il veut dire quoi ? Une année ? Un modèle ?
 
Ben non, dans les deux cas, c'est raté, c'est juste une indication (assez imprécise, d'ailleurs) du calibre.
 
Donc, parler d'un "colt 45 en 44mag" c'est à peu près aussi sensé que de parler, je ne sais pas moi, d'une "Citroën Twingo V8 diesel" (bon, l'exemple n'est peut-être pas très bien choisi mais j'en ai pas d'autre sous le coude là tout de suite).
 
Pour préciser un peu les choses, quand on parle de "Colt .45", on se réfère à DEUX choses différentes dont seul le contexte peut éventuellement permettre de savoir de quoi il s'agit exactement :  
 

• le Colt Single Action Army ou l'un de ses innombrables dérivés/clones
• le Colt 1911 ou l'un de ses innombrables dérivés/clones

Le premier est l'évolution pour cartouche métallique des différents revolvers Colt à percussion produits à partir de 1836 (le Patterson) et popularisé (souvent à tort) par les westerns. Pourquoi à tort ? Parce qu'il est apparu en 1873 sous la dénomination commerciale de "Colt Frontier", chambré en .45 Colt (celui de l'armée s'appelait "Colt Peacemaker ou SAA (Single Action Army)" et était globalement identique) et on peut malheureusement en voir dans d'énormes quantités de westerns dont l'action se déroule AVANT 1873 (par exemple la guerre de sécession). Colt a commencé à en fournir pour le marché civil chambrés en .44-40, la munition de la carabine Winchester 1873, en 1878, ce qui permettait d'utiliser indifféremment les mêmes cartouches pour l'arme de poing et l'arme d'épaule.
 
Depuis, ce revolver a été "mis à toutes les sauces", notamment par des fabricants n'ayant rien à voir avec la maison Colt, dans un nombres incalculable de calibres, du plus petit au plus gros.
 
Bref, on parle souvent de "Colt 45" pour désigner un "revolver de coboille" mais c'est un abus de langage.
 
 
Le deuxième, tout aussi mythique que le premier, c'est probablement "l'ancêtre" du pistolet semi-automatique moderne. On le désigne souvent par "Colt .45" ou simplement ".45 Auto" et il s'agit d'un pistolet adopté par l'armée US en 1911 et conçu par John Moses Browning chez Colt. Tout comme le SAA évoqué plus haut, il est toujours fabriqué sans interruption depuis sa création (de mémoire, pour le SAA, il y a eu une coupure lors de la seconde guerre mondiale ou juste après, mais elle n'a pas duré très longtemps) et tout comme lui, pratiquement "tout le monde" en fabrique des variantes et ce dans les calibres les plus divers. Récemment, même le grand rival traditionnel de Colt, Smith & Wesson, a mis un 1911 à son catalogue (la maison SIG également). Il faut préciser que les brevets régissant le Colt 1911 sont tombés dans le domaine public il y a quelques années, ce qui a bien aidé.
 
Donc, là aussi, on désigne souvent par facilité et à tort de "Colt 45" une arme qui ne sort pas de chez Colt, voire qui n'est même pas en calibre .45.
 
Pour illustrer un peu :
 
Un Colt 1873 SAA de la cavalerie US (donc en .45 Colt) :

 
Un modèle Frontier (possiblement en .44-40) :

 
Un Colt 1911 (a priori en .45 ACP (si c'est un "d'origine" )):

 
Et dans du moderne-pas-de-chez-Colt (d'un extrême à l'autre) :
 
Un Kimber en .17 Mach 2  

 
Un GI M1 en .50 GI :

 
 
 
 
 
Concernant le lien http://www.handloads.com/articles/default.asp?id=1, il y a comme un hic. Ils proposent de recharger des cartouches de .45 Colt, calibre créé en 1873, époque de la poudre noire, de façon à dépasser en performances la munition de .44 Magnum, beaucoup plus récente (1955), arguant du fait que "certains" revolvers en .45 Colt sont bâtis de façon suffisamment solide pour pouvoir y résister. C'est sûrement vrai mais c'est un grave manquement à la sécurité : une fois qu'une cartouche est faite, rien ne la distingue plus d'une autre et surtout, dans le cas présent, RIEN n'empêcherait de la tirer dans un vénérable SAA d'époque. Explosion assurée dès le premier coup.
 
La règle d'or en la matière : à chaque arme sa munition.

Pour ce qui concerne le rechargement "chaud" du .45 long Colt, c'est pratiqué aux USA depuis de nombreuses années, la seule sécurité étant de marquer en rouge les cartouches ainsi chargées pour ne pas risquer d'en tirer dans un SAA d'époque. Une autre possibilité, si l'on recharge pour un S&W mountain ou un Freedom arm Casull est de modifier la longueur de la cartouche en sertissant sur la deuxième gorge. Ainsi, on ne peut pas la chambrer dans un SAA mais ça passe encore dans le S&W et dans le FA car leur barillet est un peu plus long que celui du SAA (ou de ses répliques actuelles).
C'est un peu la même chose que S&W a fait en 1935 avec le .357 mag. L'étui a été allongé d'1/10 de pouce par rapport à celui du .38 spécial pour éviter de charger une .357 dans un .38, et éviter l'explosion...

 
juste retour des choses, le 1911 (que je préfére nommer ainsi pour éviter toute confusion ) a été fabriqué par la plupart des grands manufacturiers US pour soutenir l'effort de guerre durant 39/45: Colt,S&W,Ithaca,etc...
 
 
au sujet du SAA, il est dit qu'est dénomé "Frontier" le modéle chambré en .44-40, et "Peacemaker" lorsque chambré en .45 LC... une info là-dessus pour valider ?

S&W, je ne crois pas.  
 
Il y avait aussi Remington et Singer (le fabricant de machines à coudre). Voir le tableau ici : http://www.olive-drab.com/od_other [...] m1911.php3

 
Médecine légale
 
Après ma visite sur le site du lien ci-dessus j’ai posé moi-même la question au spécialiste Ali Chadly s’il était possible de ne ressentir aucune douleur après avoir reçu un projectile d’arme à feu et voici sa réponse reçu par Email.
 

il a reussi comment se prendre une rafale ton pote   parceque le foie , le poumon et les reins et qu'il est encore vivant c'est un peu gros quand meme

 
Un cas exceptionnel ne permet pas d'emmettre une règle.
Tu refait l'expérience 100 fois et t'auras 100 morts dont certains agoniserons pendant un momment

blunderbuss>
ce que j'appelle "colt 45" c'est plus la serie de pistolet qu'autre chose, c'est bcp plus simple pour le profane de se reperer en parlant de colt 45 qu'en commencant a parler de SAA ou autres, c'est pas ce qu'il y a de plus precis, mais ca rete le plus simple a comprendre.
 
sinonpour le coup du mec qui s'est pris une rafale de mp5, c'est pas impossible qu'il n'ai pas eu mal, le corps coupe tout sentiment de douleur si celle ci est trop forte pour que le gars puisse la supporter.
j'en ai eu le cas sous les yeux, mon frere s'est coupé un doigt, et il ne sentait rien du coup, donc j'imagine que dans le cas du mec ca a pu faire la meme chose.
et sinon une balle blindée par exemple, fera bcp moins de degats qu'une standard en plomb, et s'il s'est pris ca c'est pas impossible non plus qu'il n'ai pas senti grand chose.
la douleur se reveille un moment apres.
y'a aussi le fait que durant un echange de coup de feu, le corps est tres tres largement rempli d'adrenaline et ca aussi ca peut permettre de pousser le corps plus loin que dans des conditions normales.
y'a qu'a voir le coup du mec qui est rentré dans l'avion detourné le 24dec 1994, le gars lui aussi il s'est pris 5balles plus une grenade et pourtant il est pas mort.

Je suis bien prêt à croire que quelqu'un qui s'est pris une rafale de MP5 K,7 balles puisse s'en tirer vivant malgré ses blessures au foie, rate, estomac, poumon, rein + bras entièrement abîmé ( le type est fait en pièces montées )  
 
Mais de là à dire qu'il n'a senti aucune douleur il faudrai que son agresseur l'ai poivré durant son sommeil

c'est steeve austin ?
 
FK
aujourd'hui c'est ma journee vanne

comment il s'est pris une rafale de MP5 K ? stun dealeur russe ?

 
Je comprends bien le besoin de "simplifier pour le profane", mais là, un "colt 45 en 44 magnum", ce n'est pas que c'est plus simple : ça ne veut tout simplement rien dire et au bout du compte, le profane en retiendra l'idée qu'un "colt 45 en 44 magnum", ben ça existe, la preuve, y a un gars qui avait l'air de s'y connaître qui en a parlé sur le Ternet.  
 
D'ailleurs, tu dis ce que j'appelle "colt 45" c'est plus la serie de pistolet qu'autre chose or, dans la page web dont tu donnes le lien, il n'est question que de revolvers. "Revolvers/pistolets", quelle importance, me diras-tu ? Ben ça en a. C'est un peu comme si tu disais "une moto et un vélo, c'est pareil : y a un cadre, deux roues, un guidon et une selle."
 
Alors, simplifions, oui, mais pas n'importe comment (et ce n'était pas le but de mon laïus au-dessus, là, c'était plutôt pour tenter d'expliquer). Sans aller jusqu'à faire un cours d'armurerie aux "profanes", commençons donc simplement par employer des termes et des notions justes, ça ne fera aucune différence à leurs yeux, mais au moins ils ne retiendront pas n'importe quoi.
 

c'est mieux de mourir d'un coup de pistolet ou de revolver?
 
FK
je vous avais prevenus, pis faut bien detendre l'athmosphere

techniquement une balle de calibre identique aura plus de puissance dans un  revolver

merci pour cette precision. ton smiley c'est par habitude que tu le mets?  
 
d'ou vous vient cette passion pour les armes?
 
FK
soutis aie dante ch'pique rousse

[citation=4500724,360,26][nom]frenchkiss a écrit[/nom]c'est mieux de mourir d'un coup de pistolet ou de revolver?
 
Ni l'un ni l'autre. Pourquoi cette question ? J'ai parlé d'en mourir ?

 
Franchement pas évident, il y a tellement de variables qui entrent en jeu.
 
Et de toute façon, si différence il y a, toutes choses étant égales par ailleurs, elle est pas loin d'être négligeable.

a canon de meme longueur , cartouche identique la balle de revolver aura plus de puissance , car pour rearmé la culasse , le pistolet se sert de la puissance de la balle elle meme donc de la perte ...

 
 
   +1
 
On ne peut pas vouloir parler des armes à feu, comme de tout domaine faisant appel à des techniques complexes (comme l'automobile ou l'informatique), et rester "simple".
En fait il y a plein de notions à apprendre, de détails de conception technique, etc à acquérir.
Le problème vient du fait que beaucoup de jeux vidéos essayent d'être réalistes quand aux armes à feu mises en scène, et du coup, des néophytes, n'y connaissant pas grands choses, se disent "ah ouais, ça déchire grave un Magnum dans Half-Life"...
A force de vouloir vulgariser, on tombe dans la caricature...  

 
Pas tout à fait exact...    
 
Un pistolet utilise généralement des munitions moins puissantes que celles d'un revolver. Il y a moins de contraintes mécaniques dans un revolver, où tout est fixe durant le tir (excepté le marteau qui va frapper l'amorce de la cartouche)
Sur un pistolet semi-automatique (automatique étant un abus de langage    ) le canon, les ressorts, la culasse, la glissière, tout celà bouge au moment du tir. donc il faut calculer les contraintes que chaque pièce va supporter.
Il y a des exceptions, des pistolets semi-automatiques comme le IMI Desert Eagle ou l'Automag, ou le Wildey, qui tirent des munitions du niveau de puissance d'un revolver (parfois plus de 2 000 joules en bouche)
Mais un pistolet classique utilisant la 9mm Parabellum (aussi appellée 9mm Lüger aux USA, ou 9x19mm dans la nomenclature OTAN) celà développe dans les 450/500 joules d'énergie cinétique.
 
 

 
Je pense qu'elle vient d'assez loin (premier artefact humain : une arme = un outil = une arme =.... en fait, les deux se confondent : c'est la même chose).
 
En face des divers prédateurs du moment, on n'avait rien pour nous. Si l'espèce humaine n'a pas été éradiquée de la surface du globe, c'est grâce aux armes. Avec quelques milliers d'années d'Histoire de recul, on peut le regretter comme on peut s'en réjouir, c'est selon. Il n'en reste pas moins que l'être humain est naturellement intéressé par tout ce qui a l'air de pouvoir lui permettre d'assurer sa survie, à tous points de vue (subsistance ou défense).
 
Maintenant, dans nos sociétés modernes et policées, on n'a plus trop besoin de chasser pour manger, de même qu'on n'a plus trop à craindre d'être agressé (en général (les media et les "politiques" en rajoutent souvent)) alors que  reste-t-il de tout cela ? Certainement un subtil mélange de vieux restant d'instinct primal et d'amour du bel objet, de la belle mécanique, d'intérêt pour la chose historique plus, pour certains, la pratique du tir, discipline à la fois "fun et exigeante".
 
En tous cas, rien à voir avec une quelconque envie de faire des trous dans son prochain.
 
En ce qui me concerne.

 
Comme toute passion, celà ne s'explique pas vraiment. Pourquoi quelqu'un est-il attiré par la phylatélie, la peinture, le cyclisme ou encore le tuning auto?    
C'est propre à notre nature humaine d'avoir des passions. Après il est sûr que pour beaucoup, notamment les journalistes (  ) dès qu'on parle de ça, on passe pour un "mec dangereux"...    
Alors que c'est un domaine où techniquement tout est aussi complexe à gérer que le fonctionnement d'un moteur à explosion 4 temps...  

 
Ni l'un, ni l'autre. Il est mieux de vivre longtemps et en bonne santé...  

sa m'etonnerais sa    
 

il se les aient pris ou les balles ??? , et la Grenade si il etais a + de 5 m de l'endroit ou elle à explosée c'est pratiquement normale qu'il ne c'est pas fais tuer

Il parle certainement du gendarme du GIGN, qui est entré le premier dans l'avion d'Air France détourné par un commando, en décembre 1994.
Il a essuyé une rafale de fusil Kalachnikov, et a reçu cinq balle de 7,62x39mm (énergie de 2 000 joules chacune).
 
Une des balles avait touchée son arme tenue à bout de bras, un pistolet SIG Sauer P228, calibre 9x19mm. La balle a traversé la tranche avant de la culasse, a longé le canon, puis est ressortie par la queue de détente, la pulvérisant, et emportant au passage un doigt du gendarme. Quand il a été à terre, une grenade a explosée juste dans son dos, ses jambes étant criblées d'éclats (il a eu la vie sauve grâce au gilet qui a absobé la plus grosse partie du souffle ainsi que des éclats).
 
A noter qu'il me semble que, bien que grièvement blessé, c'est lui qui avait abattu 3 des 4 preneurs d'otages. Le dernier se retranchant dans le cockpit et rafalant au hasard vers le commando qui a riposté une demi-heure durant (un miracle qu'aucun passager n'ai été tué par une balle perdue d'ailleurs    ).
C'est là qu'on avait vu un des pilotes, paniqué par la fusillade, sauter par le hublot, et s'écraser 6 mètres plus bas sur la piste...    Comme quoi, la peur donne des ailes...  

projektyle>ca prouve bien qu'on peut s'en prendre plein la figure et pas mourrir, donc que les dires du gars au dessus montrant qu'un mec etant touché par 7 balles de mp5, n'a pas pu forcement mourrir.
le gars du gign s'est pris ce qu'il faut et n'est pas mort, le gilet a certainement bien aidé mais du 7.62 meme si y'a un gilet au milieu ca fait de sacré degats.
 
Fennec> une balles "blindée" du fait de sa non deformation a l'impact, aura tendance a te traverser facilement et pas de se deformer en faisant bcp plus de degats.
au contraire ca te fera une blessure "propre"
et pour les eclats de grenade jusqu'a 20m ils peuvent etre potentiellement mortels, voir plus loin encore, apres ca depend encore du type de grenade.

 
Ça prouve surtout que... ça ne prouve rien !
 
Dans ce domaine tout est possible et inversement
 
On aura beau faire des dizaines ou des centaines de tests dans de la gélatine ou ce qu'on veut, dès qu'on "touche au vivant", les choses peuvent être confirmées comme infirmées.
 
Donc, oui, potentiellement du 7,62x39 peut faire "de sacrés dégâts". Potentiellement.