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Auteur Sujet :

Probleme de maths.

n°170497
phenos
Parti un jour...
Posté le 27-02-2003 à 18:52:03  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Noxauror a écrit :

c'est qu'il a toujours pas edite cette faineasse!! phenos t'es un boolay :D  


 
y'a rien a editer


---------------
Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
mood
Publicité
Posté le 27-02-2003 à 18:52:03  profilanswer
 

n°170508
noxauror
Next.
Posté le 27-02-2003 à 18:53:46  profilanswer
 

Phenos a écrit :


 
y'a rien a editer

tes varaibles sont pas belles, les autres ont raison :o  ;)

n°170518
Atigrou
Posté le 27-02-2003 à 18:54:53  profilanswer
 

Phenos a écrit :

quelqu'un peut m'indiquer comment intégrer ceci (avec la constante)
 
 
d[ES]/(k+1.[Et].[S] - ( k+1[S] + k+2 + k-1 )[ES]) = dt
 
 
[ES] est la variable
k+1, k+2, k-1 des constantes de vitesse
[Et], [S], [ES] des concentrations
 
je suis une brêle en maths :/
Messieurs les ingés c'est à vous [:dawa]

:ouch: de la cinétik


---------------
Troll2jeux
n°170614
Osama
Posté le 27-02-2003 à 19:06:43  profilanswer
 

Phenos a écrit :


 
y'a rien a editer


 
j'ai donné la solution un peu plus haut,t'as juste à remplacer a et b par leurs valeurs [:t-w]


Message édité par Osama le 27-02-2003 à 19:07:06
n°171021
deltaden
Posté le 27-02-2003 à 20:27:20  profilanswer
 

Noxauror a écrit :

c'est qu'il a toujours pas edite cette faineasse!! phenos t'es un boolay :D  


ha lala, c'est dingue, ces mathématiciens, incapable de comprendre qlqc quand c'est plus compliqué que x,y, a et b...  :D


---------------
"La Terre est le berceau de l'humanité, mais on ne passe pas toute sa vie au berceau." - Konstantine Tsiolkovski
n°171083
nur
Posté le 27-02-2003 à 20:39:53  profilanswer
 

deltaden a écrit :


ha lala, c'est dingue, ces mathématiciens, incapable de comprendre qlqc quand c'est plus compliqué que x,y, a et b...  :D

:non:   mais c'etait tres mal exposé comme equation :o

n°171123
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 27-02-2003 à 20:45:51  profilanswer
 

nur a écrit :

:non:   mais c'etait tres mal exposé comme equation :o  

C'est comme de dire que "Good morning", c'est super mal exprimé pour dire "bonjour"=> équation de cinétique enzymatique =/= équation de maths :D


---------------
Rock'n Roll - New Noise
n°171178
deltaden
Posté le 27-02-2003 à 20:53:48  profilanswer
 

nur a écrit :

:non:   mais c'etait tres mal exposé comme equation :o  


ben c'est une vrai équation qui correspond à qlqc dans la vie réelle, ca s'appelle de la modélisation  :o


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"La Terre est le berceau de l'humanité, mais on ne passe pas toute sa vie au berceau." - Konstantine Tsiolkovski
n°171179
nur
Posté le 27-02-2003 à 20:53:48  profilanswer
 

Lorelei a écrit :

C'est comme de dire que "Good morning", c'est super mal exprimé pour dire "bonjour"=> équation de cinétique enzymatique =/= équation de maths :D

:non:    quand on met par exemple: (k+1+k-1+k+3).Et
 
pour moi ça fait : (3k+3)*Et

n°171192
deltaden
Posté le 27-02-2003 à 20:55:37  profilanswer
 

je crois que les +1, -1, +2 sont les indices des k, c'est 3 constantes de vitesse différentes


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"La Terre est le berceau de l'humanité, mais on ne passe pas toute sa vie au berceau." - Konstantine Tsiolkovski
mood
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Posté le 27-02-2003 à 20:55:37  profilanswer
 

n°171203
Xavier_OM
Monarchiste régicide (fr quoi)
Posté le 27-02-2003 à 20:57:17  profilanswer
 

deltaden a écrit :

je crois que les +1, -1, +2 sont les indices des k, c'est 3 constantes de vitesse différentes


 
tout à fait c'est un bête problème de cinétique chimique, tout ce qu'il y a de plus banal en fait ...


---------------
Il y a autant d'atomes d'oxygène dans une molécule d'eau que d'étoiles dans le système solaire.
n°171232
deltaden
Posté le 27-02-2003 à 21:00:05  profilanswer
 

Phenos a écrit :

quelqu'un peut m'indiquer comment intégrer ceci (avec la constante)
 
 
d[ES]/(k+1.[Et].[S] - ( k+1[S] + k+2 + k-1 )[ES]) = dt
 
 
[ES] est la variable
k+1, k+2, k-1 des constantes de vitesse
[Et], [S], [ES] des concentrations
 
je suis une brêle en maths :/
Messieurs les ingés c'est à vous [:dawa]


au fait, [Et] et [S] ne sont pas constantes je suppose, parcequ'il faut leur équation aussi si tu veux tout résoudre


---------------
"La Terre est le berceau de l'humanité, mais on ne passe pas toute sa vie au berceau." - Konstantine Tsiolkovski
n°171296
nur
Posté le 27-02-2003 à 21:08:02  profilanswer
 

deltaden a écrit :

je crois que les +1, -1, +2 sont les indices des k, c'est 3 constantes de vitesse différentes

pas ds ce cas il faut le dire et meme simplifier en mettant une variable differente :o
il pose un probleme d'integration ,c'est donc un probleme de math pas de physique


Message édité par nur le 27-02-2003 à 21:09:12
n°171393
AlphaT
Posté le 27-02-2003 à 21:26:44  profilanswer
 

j'ai rien compris :/ ca serait pas mieux que joce fasse des balises pour qu'on puisse afficher les symboles mathématiques comme cela se fait dans d'autres forums?

n°171414
deltaden
Posté le 27-02-2003 à 21:31:42  profilanswer
 

nur a écrit :

pas ds ce cas il faut le dire et meme simplifier en mettant une variable differente :o
il pose un probleme d'integration ,c'est donc un probleme de math pas de physique


il l'as dit, mais c'est vrai que c'est pas clair:

Citation :

k+1, k+2, k-1 des constantes de vitesse


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"La Terre est le berceau de l'humanité, mais on ne passe pas toute sa vie au berceau." - Konstantine Tsiolkovski
n°171419
deltaden
Posté le 27-02-2003 à 21:32:32  profilanswer
 

AlphaT a écrit :

j'ai rien compris :/ ca serait pas mieux que joce fasse des balises pour qu'on puisse afficher les symboles mathématiques comme cela se fait dans d'autres forums?


bonne idée, il faudrait que le forum reconnaisse le language LaTeX, ce serait vraiment pratique


---------------
"La Terre est le berceau de l'humanité, mais on ne passe pas toute sa vie au berceau." - Konstantine Tsiolkovski
n°171511
Ciler
Posté le 27-02-2003 à 21:45:44  profilanswer
 

deltaden a écrit :


bonne idée, il faudrait que le forum reconnaisse le language LaTeX, ce serait vraiment pratique


 
LaTeX n'est pas un language mais une macro pour TeX qui lui est un language  :o  
 
Je vous tape l'equation et je la met en liigne le plus vite possible, mais pas la, j'ai pub avec une Allemande  :)


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°171542
Xavier_OM
Monarchiste régicide (fr quoi)
Posté le 27-02-2003 à 21:50:59  profilanswer
 

Phenos a écrit :

quelqu'un peut m'indiquer comment intégrer ceci (avec la constante)
 
 
d[ES]/(k+1.[Et].[S] - ( k+1[S] + k+2 + k-1 )[ES]) = dt
 
 
[ES] est la variable
k+1, k+2, k-1 des constantes de vitesse
[Et], [S], [ES] des concentrations
 
je suis une brêle en maths :/
Messieurs les ingés c'est à vous [:dawa]


 
d[ES]
------------------------------------------------- = dt
(k+1.[Et].[S] - ( k+1[S] + k+2 + k-1 )[ES])
 
ES est ta variable, donc c'est de la forme :
dx/(cst-coeff*x) = dt
 
or 1/(x²-a²) s'intègre en 1/2a * ln |(x-a)/(x+a)|
 
bon moi je partirai comme ca hein, et pour la constante, on prend les conditions initiales (méthode classique en sciences physique et/ou chimiques)  
 
 
 
 


---------------
Il y a autant d'atomes d'oxygène dans une molécule d'eau que d'étoiles dans le système solaire.
n°171618
deltaden
Posté le 27-02-2003 à 22:01:33  profilanswer
 

ciler a écrit :


 
LaTeX n'est pas un language mais une macro pour TeX qui lui est un language  :o  


on se comprend hein!


---------------
"La Terre est le berceau de l'humanité, mais on ne passe pas toute sa vie au berceau." - Konstantine Tsiolkovski
n°171657
Atigrou
Posté le 27-02-2003 à 22:06:36  profilanswer
 

la flemme de resortir mes cours  :sleep:


---------------
Troll2jeux
n°171795
Ciler
Posté le 27-02-2003 à 22:22:43  profilanswer
 


\documentclass[a4paper, 11pt]{article}
\begin{document}
\begin{displaymath}
  \frac{d[ES]}{k_{+1}[E_t][S] - ( k_{+1}[S] + k_{+2} + k_{-1} )[ES]} = dt
\end{displaymath}
\end{document}


 
http://membres.lycos.fr/ciler/archives/Pictures/untitled.bmp


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°171930
Xavier_OM
Monarchiste régicide (fr quoi)
Posté le 27-02-2003 à 22:38:25  profilanswer
 

ciler a écrit :


\documentclass[a4paper, 11pt]{article}
\begin{document}
\begin{displaymath}
  \frac{d[ES]}{k_{+1}[E_t][S] - ( k_{+1}[S] + k_{+2} + k_{-1} )[ES]} = dt
\end{displaymath}
\end{document}


 
http://membres.lycos.fr/ciler/arch [...] titled.bmp


 
donc ca marche bien comme j'ai dis :)


---------------
Il y a autant d'atomes d'oxygène dans une molécule d'eau que d'étoiles dans le système solaire.
n°171959
Ciler
Posté le 27-02-2003 à 22:43:31  profilanswer
 

Xavier_OM a écrit :


 
donc ca marche bien comme j'ai dis :)


 
J'ai peur que ce soit pas si simple... Ta solution (mathematiquement viable) introduirait une racine carree de concentration. Or au final, le modele de Mickaelis Menten arrive a un truc du genre  
 
V=Vmax[S]/(K+[S]) si je me rapelle bien


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°171973
Xavier_OM
Monarchiste régicide (fr quoi)
Posté le 27-02-2003 à 22:45:30  profilanswer
 

ciler a écrit :


 
J'ai peur que ce soit pas si simple... Ta solution (mathematiquement viable) introduirait une racine carree de concentration. Or au final, le modele de Mickaelis Menten arrive a un truc du genre  
 
V=Vmax[S]/(K+[S]) si je me rapelle bien


 
pour obtenir ca, y a pas une dégénerescence de l'ordre cinétique qui entre en jeu ?


---------------
Il y a autant d'atomes d'oxygène dans une molécule d'eau que d'étoiles dans le système solaire.
n°171980
Ciler
Posté le 27-02-2003 à 22:46:26  profilanswer
 

Xavier_OM a écrit :


 
pour obtenir ca, y a pas une dégénerescence de l'ordre cinétique qui entre en jeu ?


 
C'est ce qu'il doit montrer :/


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°172016
Xavier_OM
Monarchiste régicide (fr quoi)
Posté le 27-02-2003 à 22:51:43  profilanswer
 

ciler a écrit :


 
C'est ce qu'il doit montrer :/


 
ce que je veux dire, c'est que en cinétique "classique" (en chimie en maths spe, un exo avec 5-6 réactions et 5-6 constantes de vitesses), soit on néglige certaines vitesses devant d'autres (comme les étapes à mécanisme radicalaire, toujours rapides), soit on se sert d'autres hypothèses de départ pour arriver à la conclusion (qui peut donc être un ordre dégénéré).
 
Là si mon idée est bonne, il intégre tranquillement (avant ou après avoir fait une approximation) et on en reparle.


---------------
Il y a autant d'atomes d'oxygène dans une molécule d'eau que d'étoiles dans le système solaire.
n°172130
Atigrou
Posté le 27-02-2003 à 23:10:31  profilanswer
 

y pourrai pas tracer les courbe tout simplement et comparer


---------------
Troll2jeux
n°172183
Ciler
Posté le 27-02-2003 à 23:19:59  profilanswer
 

atigrou a écrit :

y pourrai pas tracer les courbe tout simplement et comparer  


 
les differents k sont inconnus...


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°172231
Atigrou
Posté le 27-02-2003 à 23:30:00  profilanswer
 

ciler a écrit :


 
les differents k sont inconnus...

et ? :heink: tu n'as pas besoin des constant pour avoir la courbe exacte l'allure suffit pour permettre comment attaquer l'exo ;)  :whistle:


---------------
Troll2jeux
n°172272
Ciler
Posté le 27-02-2003 à 23:40:46  profilanswer
 

atigrou a écrit :

et ? :heink: tu n'as pas besoin des constant pour avoir la courbe exacte l'allure suffit pour permettre comment attaquer l'exo ;)  :whistle:  


 
Oh, l'allure on la connais, ce n'est pas le probleme... C'est un truc de ce genre :
 


              ***************************************  
         *****
      ***
    **
   *
  *
 *
*


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°172294
Atigrou
Posté le 27-02-2003 à 23:45:30  profilanswer
 

ciler a écrit :


 
Oh, l'allure on la connais, ce n'est pas le probleme... C'est un truc de ce genre :
 


              ***************************************  
         *****
      ***
    **
   *
  *
 *
*



:pfff: essai d'otenir une droite en tracant y=f(ln x) ;)


---------------
Troll2jeux
n°172467
noxauror
Next.
Posté le 28-02-2003 à 01:02:20  profilanswer
 

nur a écrit :

pas ds ce cas il faut le dire et meme simplifier en mettant une variable differente :o
il pose un probleme d'integration ,c'est donc un probleme de math pas de physique

+1 :)  :lol:  
[fausse polemique mode on] les maths cai bien, la physique cai mal :o [fausse polemique mode off]

n°172643
nur
Posté le 28-02-2003 à 05:57:11  profilanswer
 

Xavier_OM a écrit :


 
d[ES]
------------------------------------------------- = dt
(k+1.[Et].[S] - ( k+1[S] + k+2 + k-1 )[ES])
 
ES est ta variable, donc c'est de la forme :
dx/(cst-coeff*x) = dt

or 1/(x²-a²) s'intègre en 1/2a * ln |(x-a)/(x+a)|
 
bon moi je partirai comme ca hein, et pour la constante, on prend les conditions initiales (méthode classique en sciences physique et/ou chimiques)  
 
 
 
 
 


ds ce cas on a une eq de la forme:
dx/a-bx   = dt  on integre de chaque cote:
integrale de (  1/(a-bx) )dx  = integrale de  dt
 
soit  Log (a-bx) = t + cst  (si bx>=0)
a-bx  = Exp(t+cst)  x=( a - Exp(t+cst))/b

n°172669
Xavier_OM
Monarchiste régicide (fr quoi)
Posté le 28-02-2003 à 07:43:06  profilanswer
 

nur a écrit :


ds ce cas on a une eq de la forme:
dx/a-bx   = dt  on integre de chaque cote:
integrale de (  1/(a-bx) )dx  = integrale de  dt
 
soit  Log (a-bx) = t + cst  (si bx>=0)
a-bx  = Exp(t+cst)  x=( a - Exp(t+cst))/b


 
vi t'a raison c'est un bete ln, j'ai oublié l'élément différentiel (pas tapé)


---------------
Il y a autant d'atomes d'oxygène dans une molécule d'eau que d'étoiles dans le système solaire.
n°172735
nur
Posté le 28-02-2003 à 09:22:44  profilanswer
 

Xavier_OM a écrit :


 
vi t'a raison c'est un bete ln, j'ai oublié l'élément différentiel (pas tapé)

:pfff:   bon ça passe pour cette fois.

mood
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